2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 10:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
а) (полушутка) Многочлен (от одной вещественной переменной) в целых точках принимает целые значения, обязательно ли все его коэффициенты целые?

б) Многочлен (от одной вещественной переменной) в рациональных точках принимает рациональные значения, обязательно ли все его коэффициенты рациональные?

Если да, доказать. Если нет, привести контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
1) $n(n+1)/2$
2) да, ключевая фраза - интерполяционный полином.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:10 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Хорхе в сообщении #601392 писал(а):
1) $n(n+1)/2$
2) да, ключевая фраза - интерполяционный полином.

Можно и без полинома интерполяции, школьными, ткскть, методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:13 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #601393 писал(а):
Можно и без полинома, школьными, ткскть, методами.

Определитель Вандермонда :D (Хотя через него единственность Лагранжа и доказывается :shock: )


Ktina в сообщении #601382 писал(а):
а) (полушутка) Многочлен (от одной вещественной переменной) в целых точках принимает целые значения, обязательно ли все его коэффициенты целые?

Кстати, если свободный член ненулевой, то "да" :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Mathusic в сообщении #601395 писал(а):
(Хотя через него единственность Лагранжа и доказывается :shock: )

Вовсе не обязательно -- можно и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:23 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mathusic в сообщении #601395 писал(а):

Ktina в сообщении #601382 писал(а):
а) (полушутка) Многочлен (от одной вещественной переменной) в целых точках принимает целые значения, обязательно ли все его коэффициенты целые?

Кстати, если свободный член ненулевой, то "да" :?

Кряк?
$$\frac{1}{2}x^2+\frac{1}{2}x+1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:35 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ewert в сообщении #601400 писал(а):
Вовсе не обязательно -- можно и наоборот.

Ну можно, наверно. Только нужно будет един-ть интерпол. многочлена доказывать по-другому.

Ktina в сообщении #601401 писал(а):
Кряк?

Я в таких случаях гавкаю :lol: Свободный коэффициент -- целый! :evil:

(Оффтоп)

:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9062

(Оффтоп)

Единственность интерполяционного многочлена очевидна без всяких вандермондов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Mathusic в сообщении #601407 писал(а):
Только нужно будет един-ть интерпол. многочлена доказывать по-другому.

Существование решения системы линейных уравнений при всех правых частях равносильно невырожденности матрицы системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #601412 писал(а):

(Оффтоп)

Единственность интерполяционного многочлена очевидна без всяких вандермондов.

Интерполяция, Вандермонды, шмандермонды - это всё студенческие термины.
Существует несложное доказательство, доступное школьникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ktina в сообщении #601416 писал(а):
Существует несложное доказательство, доступное школьникам.
Ну тогда по индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:57 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #601416 писал(а):
Интерполяция, Вандермонды, шмандермонды - это всё студенческие термины.
Существует несложное доказательство, доступное школьникам.

Найдем, Ktina, найдём, не беспокойтесь. Дайте повыпендриваться немножко :D

ewert в сообщении #601415 писал(а):
Существование решения системы линейных уравнений при всех правых частях равносильно невырожденности матрицы системы.

Существование и единственность, скорее. Ну существование - мы просто запишем многочлен Лагранжа. Единственность - тоже из невырожденности, да?

nnosipov в сообщении #601412 писал(а):
Единственность интерполяционного многочлена очевидна без всяких вандермондов.

Эм. Не подскажете как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 11:58 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #601419 писал(а):
Ktina в сообщении #601416 писал(а):
Существует несложное доказательство, доступное школьникам.
Ну тогда по индукции.

Точно.
Только там есть один не совсем приятный момент. Нуль - тоже рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 12:01 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #601422 писал(а):
Точно.
Только там есть один не совсем приятный момент. Нуль - тоже рациональное число.

А как вы шаг делаете? Вроде же нормально всё, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты многочлена
Сообщение31.07.2012, 12:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mathusic в сообщении #601425 писал(а):
Ktina в сообщении #601422 писал(а):
Точно.
Только там есть один не совсем приятный момент. Нуль - тоже рациональное число.

А как вы шаг делаете? Вроде же нормально всё, не?

Я имела в виду индукцию по степеням многочлена. А Вы о чём подумали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group