Магнитные линии

[hvost_soroki]

Alexandr007 в сообщении #601108 писал(а):

Так же как фотон в телескопе, вроде проходит, но где - не известно.

Сравнение неудачное! Если уменьшить апертуру телескопа, то станет известно.

-- 30.07.2012, 21:46 --

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #601049 писал(а):

Насчёт неисчерпаемости электрона...

Это "мем" (медиа-вирус). Введён Лениным:

Цитата:

электрон также неисчерпаем как и атом

[vovannoviy]

VPopov в сообщении #601111 писал(а):

Отсюда становятся понятными и эффекты притяжения и отталкивания. Поскольку поле - это композиция волновых процессов, то при взаимодействии полей вступает в действие принцип суперпозиции, описываемый в векторном или тензорном исчислении операцией векторного сложения.

Спасибо за напоминание, но эту увлекательную историю я как раз хорошо помню еще со школы.
Проблема в том, что
НЕЛИНЕЙНЫЕ СИСТЕМЫ - колебательные (волновые) системы, процессы в к-рых не удовлетворяют суперпозиции принципу ,в отличие от линейных систем. Все реальные физ. системы нелинейны, их можно считать линейными лишь приближённо -при малой интенсивности колебат. и волновых процессов.
http://femto.com.ua/articles/part_2/2458.html
Так что принцип суперпозиции вступает в действие только в воображении, а что на самом деле происходит остается загадкой. Я хочу разгадать эту загадку, а не погружаться все глубже в математические абстракции. Пусть это назовут дилетантским подходом, но для меня он верный.

[hvost_soroki]

vovannoviy в сообщении #601144 писал(а):

процессы в к-рых не удовлетворяют суперпозиции принципу ,в отличие от линейных систем. Все реальные физ. системы нелинейны, их можно считать линейными лишь приближённо -при малой интенсивности колебат. и волновых процессов.

Подтверждением этому служит "Дельбрюковское рассеяние".

[kw_artem]

Shtorm в сообщении #601071 писал(а):

Как-то такая фраза режет ухо (больно режет) особенно с учётом камеры Вильсона

Вот отсюда фрагмент:

Цитата:

Соотношение неопределенностей позволяет понять парадоксальное на первый взгляд поведение частиц в камере Вильсона. Напомним, что при прохождении через камеру Вильсона высокоэнергичные частицы оставляют в ней следы в виде четко выраженных траекторий - треков. Никакой размытости трека, связанной с волновыми свойствами частицы, не наблюдается. В чем же дело? Ответ заключается в следующем. Трек частицы в камере Вильсона представляет собой цепочку маленьких "капелек тумана" размером $\Delta x\approx 10^{-6}$ м . В этом случае неопределенность импульса частицы, согласно уравнению $\Delta x \Delta p_x \geqslant \frac \hbar 2$ ,составляет:

$$\Delta p_x=\frac \hbar {2\Delta x} \sim 10^{-28} \text{ кг м/с}$$

,что значительно меньше самой величины импульса $p$. Это означает, что для описания поведения такой частицы применима классическая механика и без сколько-нибудь значительной ошибки можно говорить о траектории частицы. Этот вывод подтверждается также и тем, что для высокоэнергичных частиц, т.е. частиц с большим импульсом $p$, дебройлевская длина волны $\lambda_{B}$ оказывается очень малой. Такие частицы вполне можно считать классическими.

-- 30.07.2012, 22:25 --

hvost_soroki в сообщении #601076 писал(а):

А как же электронно-лучевая трубка с маской?

Абсолютно по той же причине. Здесь:

Цитата:

Квантовая механика является более общей физической теорией, чем классическая механика. Однако, при выполнении условия $\lambda_{B}\ll L$, когда волновыми свойствами частицы можно пренебречь, выводы квантовой механики должны совпадать с результатами классической механики. Этого требует принцип соответствия, утверждающий, что любая более общая физическая теория не должна исключать предыдущую, а должна включать ее как предельный частный случай. Поэтому при описании движения ракеты в космическом пространстве, подводной лодки в глубинах океана и даже при описании движения электрона в электронно-лучевой трубке физика всегда с успехом будет использовать классический способ описания механического движения тел. Только при существенном уменьшении пространственных масштабов движений микрочастиц, с которыми имеет дело атомная и ядерная физика, а также физика элементарных частиц, квантовая механика становится единственно возможным аппаратом описания явлений микромира. Отметим однако, что хотя квантовые эффекты проявляются на уровне атомных систем, эти эффекты определяют особенности работы многих современных установок и приборов и лежат в основе передовых технологий.

[Shtorm]

А вот такой вопрос возник: а исследовалась ли траектория движения брошенного тела в магнитном поле постоянного магнита? Соответственно, временная зависимость перемещения от времени и т.д. и т.п? Ну то есть аналогично брошенному телу в гравитационном поле Земли.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

kw_artem
Браво!
То есть всё верно!

[VPopov]

vovannoviy в сообщении #601144 писал(а):

Так что принцип суперпозиции вступает в действие только в воображении, а что на самом деле происходит остается загадкой. Я хочу разгадать эту загадку, а не погружаться все глубже в математические абстракции.

Конечно, принцип суперпозиции в механике имеет ограничения (для механических волн он выполняется в тех случаях, когда в колеблющейся среде сохраняется линейная зависимость между смещением и возвращающей силой), но это отнюдь не абстракция, а реально наблюдаемый эффект (интерференция и стоячие волны - наглядные его подтверждения). Что же касается электромагнитных волн, то для них принцип суперпозиции выполняется всегда. Одним из практических следствий ПС для электромагнитного поля является то, что волны, проходящие через какую-либо область пространства, продолжают далее двигаться независимо одна от другой. Если бы это было не так, то мы не смогли бы пользоваться ни радио, ни ТВ, ни услугами связи. Какая же тут "математическая абстракция"?
Когда же возникают нелинейные эффекты в волновом движении (а это, в основном, дисперсия и трение), то волна просто распадается, согласно гармоническому анализу, на множество других волн с другими синусоидальными характеристиками, но волновой инвариант каждой такой отдельной волны сохраняется.

[Munin]

VPopov в сообщении #601302 писал(а):

Когда же возникают нелинейные эффекты в волновом движении (а это, в основном, дисперсия и трение), то волна просто распадается, согласно гармоническому анализу, на множество других волн с другими синусоидальными характеристиками

...или не распадается. Про солитоны даже в детских книжках написано.

VPopov в сообщении #601302 писал(а):

но волновой инвариант каждой такой отдельной волны сохраняется.

Причём, что скрывается за словосочетанием "волновой инвариант", не знает никто в мире, кроме VPopov. И на счёт него тоже есть сомнения.

[Shtorm]

Shtorm в сообщении #601251 писал(а):

А вот такой вопрос возник: а исследовалась ли траектория движения брошенного тела в магнитном поле постоянного магнита? Соответственно, временная зависимость перемещения от времени и т.д. и т.п? Ну то есть аналогично брошенному телу в гравитационном поле Земли.

Конечно нужно уточнить: я имел ввиду ферромагнетики и ферримагнетики

[vovannoviy]

Кстати, я вот подумал - ведь легко проверить, испускает магнит фотоны или нет и если да, то в каких направлениях и по сколько. Такой простой опыт кто-нибудь проводил?

-- 31.07.2012, 07:09 --

VPopov,
вы всего лишь описали случаи, когда систему можно приближенно считать линейной. И еще, не забывайте что свойство человеческого рассудка таково, что он всё воспринимаемое искусственно разделяет на отдельные части, свойства и явления чтобы их по отдельности анализировать, тогда как в реальности ничего ни от чего не отделено, всё взаимодействует со всем всегда.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #601251 писал(а):

а исследовалась ли траектория движения брошенного тела в магнитном поле постоянного магнита?

Специально не исследовал.
Но однажды был такой случай. Наладчики устраняли аварию. Работа подзатянулась — приближалась обеденная пора. Чтобы наладчики не теряли время на хождение в столовую и стояние в очереди, директор распорядился принести им обед на рабочее место. Официантка поставила металлические тарелки на поднос, и понесла в цех. А в цехе работал подъёмный кран с электромагнитом — загружал шары в шаровые мельницы. Официантка оказалась под пустым электромагнитом, а машинист не выключил электромагнит. В результате тарелки поднялись в воздух и прилипли к электромагниту. Официантка потеряла дар речи, и застыла как восковая фигура — никогда прежде она не видела чтобы тарелки падали вверх.

[hhiggs]

Подскажите. Закон Архимеда формулируется следующим образом: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа)(называемая силой Архимеда). В формуле есть g — ускорение свободного падения. Если тело будет находится, например, плазме в центре Солнца, его также будет выталкивать эта среда из себя на поверхность, согласно этому закону?

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #601345 писал(а):

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #601251 писал(а):

а исследовалась ли траектория движения брошенного тела в магнитном поле постоянного магнита?

Специально не исследовал.
Но однажды был такой случай. Наладчики устраняли аварию. Работа подзатянулась — приближалась обеденная пора. Чтобы наладчики не теряли время на хождение в столовую и стояние в очереди, директор распорядился принести им обед на рабочее место. Официантка поставила металлические тарелки на поднос, и понесла в цех. А в цехе работал подъёмный кран с электромагнитом — загружал шары в шаровые мельницы. Официантка оказалась под пустым электромагнитом, а машинист не выключил электромагнит. В результате тарелки поднялись в воздух и прилипли к электромагниту. Официантка потеряла дар речи, и застыла как восковая фигура — никогда прежде она не видела чтобы тарелки падали вверх.

(Оффтоп)

Интересно, интересно. А из какого металла были сделаны тарелки? ....Понятно, что если тело с магнитными свойствами покоится рядом с электромагнитомагнитом, то после его включения - тело ринется к нему по прямолинейной траектории. Вот только вопрос, по какому закону будет происходить это движение - зависимость от времени. С другой стороны, тело брошено с начальной скоростью вдоль включенного электромагнита (пусть условно говоря дело происходит в условиях невесомости) по какой траектории оно полетит?

[Munin]

vovannoviy в сообщении #601342 писал(а):

Кстати, я вот подумал - ведь легко проверить, испускает магнит фотоны или нет и если да, то в каких направлениях и по сколько. Такой простой опыт кто-нибудь проводил?

Нет, не легко проверить. Можно проверить, например, для атомного ядра. Такой опыт проводил Лэмб. Успешно подтвердилось.

[VTur]

Фотон - это не частица вещества,но это частица материи (поля) переносчик взаимодействия (такая же квазичастица, как три векторных бозона). Есть поле, в нем распространяется возмущение - волна. Во многих случаях удобнее рассматривать не распространение непрерывной волны в пространстве, как поток вектора Умова с Пойтингом, а ее поток в виде "летящих" частиц (в голове держим, что волна не переносит вещество, а только переносит энергию). Процесс взаимодействия поля с веществом, т.е. когда волна дошла до тела, приводит к поглощению или выделению энергии. Здесь энергию удобно рассматривать порционно, в квантах она поглощается/выделяется не всегда, а при определенных условиях, а вот эту порцию - квант энергии также удобно рассматривать как частицу, что бы не заморачиваться с энергией и импульсом всей волны.