структура электрона

[Munin]

(Оффтоп)

Поглядите на него через IE.

[alex4130]

Мунин спасибо...скачал вот это
Хелзен Ф.. Мартин А. Введение в физику частиц. 1987 год. 456 стр, djvu. 5.8 Мб.
Тут пишут как и везде пишут что электрон это лептон и не участвует в сильном взаимодействии, а как же тогда радиационный захват нижнего электрона ? Как так получается когда одна и таже материя. когда она в виде электорна то она лептон и в сильном взаимодействии не участвует а когда попадает в ядро, в нейтрон я так понимаю..то участвует ? или в ядре есть часть материи которая не участвует в сильном взаимодействии ? Но нейтрон и протон состоят из кварков а они учавствуют в сильном взаимодействии..как это понимать ?

И еще в этой же книге..пишут что электроны отталкиваясь обмениваються фотоном и на время дельта Т ..ЗАКОН сохранения импульса не сохраняеться ( принимает отрицательное значение ). Закон сохранения импульса это закон или правило ?

Всю книгу неспеша пролистал но нигде не нашел результатов опытов по столкновению электронов на околосветовых скоростях в ускорителях.

[Munin]

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):

скачал вот это
Хелзен Ф.. Мартин А. Введение в физику частиц. 1987 год. 456 стр, djvu. 5.8 Мб.

Да, именно она. К прочтению насквозь.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):

Тут пишут как и везде пишут что электрон это лептон и не участвует в сильном взаимодействии, а как же тогда радиационный захват нижнего электрона ?

Это слабое взаимодействие. По таким подробностям см. Мухин "Экспериментальная ядерная физика", в разделе Physics / Quantum field theory.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):

или в ядре есть часть материи которая не участвует в сильном взаимодействии ? Но нейтрон и протон состоят из кварков а они учавствуют в сильном взаимодействии..

Нейтрон и протон (через их кварки) участвуют и в сильном, и в слабом взаимодействии.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):

И еще в этой же книге..пишут что электроны отталкиваясь обмениваються фотоном и на время дельта Т ..ЗАКОН сохранения импульса не сохраняеться ( принимает отрицательное значение ). Закон сохранения импульса это закон или правило ?

Закон сохранения импульса выполняется. На с. 127 там приведено сравнение "старой теории возмущений" и современной общепринятой формулировки КТП. В каждой вершине диаграммы сохраняется энергия и импульс, в том смысле, что сумма по всем входящим линиям равна сумме по всем выходящим линиям.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):

Всю книгу неспеша пролистал но нигде не нашел результатов опытов по столкновению электронов на околосветовых скоростях в ускорителях.

Потому что вся книга и посвящена этим результатам опытов. Например, гл. 11 специально посвящена реакции $e^-e^+\to\text{адроны}.$ В гл. 13 рассказано про электрослабый канал. Остальное - необходимая предварительная информация.

[Monol1th]

Так всё таки шарик или нет?("Наивная попытка трактовать элементарные частицы как маленькие «шарики», а спин — как их вращение, противоречит специальной теории относительности, так как точки на поверхности шариков должны в таком случае двигаться быстрее света. Электроны обладают спином 1/2, фотоны — спином 1.")

[Munin]

Теоретически - точка. Экспериментально - неизвестно что размером меньше разрешающей способности экспериментов. У этого "неизвестно чта" можно вводить модельные параметры, и измерять их. Вот один из этих параметров и измерили, http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 10104.html (по "ленте.вру" ничего понять нельзя) - дипольный момент. Он оказался меньше $10^{-28}\text{ см}\cdot e,$ где $e$ - заряд электрона, то есть если бы электрон состоял из положительно и отрицательно заряженных частей, они были бы разнесены меньше, чем на $10^{-28}\text{ см}.$ Но ничего о других свойствах распределения заряда это не говорит. Например, несферичность формы распределения чисто отрицательного заряда требует измерения квадрупольного момента, а его не измеряли. Если заряды положительно и отрицательно заряженной частей могут быть меньше, чем $e,$ то и разнесены они могут быть больше, ограничение измерено только на их произведение. И т. п.

Обычно, говоря о размере частицы, говорят не о дипольном моменте, а о другом параметре - образно, о "радиусе шарика". Он измерен менее точно, на него предел около $10^{-18}\text{ см}.$ Так что измерения Imperial College London наложили ограничения на электрон, если бы он был неточечным. Хотя они примечательны сами по себе, огромным увеличением точности - как видите, на 10 порядков (при том, что даже 1-2 порядка почётны для любого экспериментатора).

[alex4130]

При бета распаде испускаеться электрон, если измерить диаметр ядра до и после испускания то можно посчитать размер электрона. Ну конечно если у них плотность одинаковая )

[Jnrty]

А Вы воображаете, что в ядре атома есть электроны?

[Munin]

LOL

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

[мат-ламер]

В одной из статей журнала "Квант" http://elementy.ru/lib/431034 утверждается, что структура протона есть понятие относительное. В неподвижном протоне (относительно наблюдателя) может быть одна структура. В быстро движущемся другая. (Число кварков может увеличиться). У меня вопрос. Кварковая структура протона обнаружена на ускорителях для высокоэнергичных протонов. Может у покоящегося протона и вовсе нет никакой структуры?

-- Пн июл 23, 2012 21:17:38 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #598225 писал(а):

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

Это значит, что ядро отъело электрон с оболочки атома.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #598384 писал(а):

Это значит, что ядро отъело электрон с оболочки атома.

Нет, я имел в виду, буквально увеличится, испустив электрон. "Отъедание"-то - это нормальный процесс, электронный захват называется, одна из разновидностей $\beta$-распада в широком смысле.

мат-ламер в сообщении #598384 писал(а):

В одной из статей журнала "Квант" http://elementy.ru/lib/431034 утверждается, что структура протона есть понятие относительное. В неподвижном протоне (относительно наблюдателя) может быть одна структура. В быстро движущемся другая. (Число кварков может увеличиться). У меня вопрос. Кварковая структура протона обнаружена на ускорителях для высокоэнергичных протонов. Может у покоящегося протона и вовсе нет никакой структуры?

Не-е-е :-) Есть. По энергии можно взять предел в нуле (хотя и не забраться в него экспериментом), и в этом пределе структура всё равно будет. Кстати, её даже умудряются посчитать через КХД на решётке - буквально последних лет достижение.

[alex4130]

Jnrty в сообщении #598187 писал(а):

А Вы воображаете, что в ядре атома есть электроны?

Есть в составе кварков.

-- Вт июл 24, 2012 00:20:42 --

Munin в сообщении #598225 писал(а):

LOL

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

Увеличиться это уменьшиться с минусом ))
В любом случае размер измениться, заряд увеличиться на еденицу и размер ядра измениться, если учесть сильное слабое и кулоновское взаимодействие то можно наверное, учитывая что ядерная материя практически не сжимаемая, вычленить часть принадлежащую электрону, другое дело не меняеться ли плотность электрона при выходе из ядра..я не знаю ) там еще нейтрино выходит а с ним дело вообще темное.
Еще совсем не понятно почему при бетараспаде не испускаються фотоны. Ведь если размер ядра изменяеться должны быть фотоны, кулоновское поле ведь деформируеться, и вероятно ядро не сразу успакаеваеться а некоторое время пульсирует.
И исчо ) круглых ядер практически нету протоны и нейтроны распределенны кучками..как вообще плотность посчитали

[Munin]

alex4130 в сообщении #598458 писал(а):

Есть в составе кварков.

Неплохо. А в составе чего ещё есть?

[alex4130]

Munin в сообщении #598470 писал(а):

alex4130 в сообщении #598458 писал(а):

Есть в составе кварков.

Неплохо. А в составе чего ещё есть?

В составе атома.
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

[Munin]

alex4130 в сообщении #598485 писал(а):

Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

А он материю не забирает. И даже массу не забирает, потому что она превращается в энергию, в том числе кинетическую.

Я думал, вы про другое, про наличие электрона в перенормированном пропагаторе, это было бы интересней...

[alex4130]

Munin в сообщении #598491 писал(а):

alex4130 в сообщении #598485 писал(а):

Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

А он материю не забирает. И даже массу не забирает, потому что она превращается в энергию, в том числе кинетическую.

Я думал, вы про другое, про наличие электрона в перенормированном пропагаторе, это было бы интересней...

Откуда тогда электрон берет массу ?
что там интересного, полный уже построен с учетом всех компонент
Если он рождаеться а не берет массу, материю из кварка, то почему он рождаеться около ядра а не где-то за 100 метров например.