2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $A,B$- несчетные компакты из $\mathbb{R}$. Верно ли, что $A+B=\{a+b|a\in A,b\in B\}$ содержит интервал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 18:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А если взять оба компакта нулевой меры. Не будет ли мера суммы нулевая?

P. S. В условии несчётность не прописана, только в заголовке темы. Нехорошо. Я поначалу не обратил внимания на эту несчётность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #598329 писал(а):
В условии несчётность не прописана, только в заголовке темы. Нехорошо.

Пардон, исправил :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 19:56 


19/05/10

3940
Россия
Конечно это неверно, возьмем несчетное мно-во мощности меньше континума, мно-во пар этого множества имеет туже мощность
P.S. А извините не заметил что там компакты)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 19:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
mihailm в сообщении #598374 писал(а):
возьмем несчетное мно-во мощности меньше континума

Таких множеств на складе нету. Закончились :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 20:16 


19/05/10

3940
Россия
Профессор Снэйп в сообщении #598376 писал(а):
...
Таких множеств на складе нету. Закончились :?


Это от склада зависит - на некоторых есть, на некоторых не найти)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 20:56 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
mihailm в сообщении #598374 писал(а):
P.S. А извините не заметил что там компакты

Вот этот момент, кстати, важен. Компакт в $\mathbb{R}$ либо континуален, либо не более чем счётен, и это доказывается без всякой континуум-гипотезы.

Здесь обсуждалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение23.07.2012, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Здесь на странице 3

http://eprints3.math.sci.hokudai.ac.jp/1077/1/056.PDF

сформулирована теорема, из которой следует, что бывает так, что интервала не содержится.

-- 23.07.2012, 23:10 --

Ну или вот еще по теме

http://mate.dm.uba.ar/~hafg/papers/kathryn2.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух несчетных компактов на прямой
Сообщение24.07.2012, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
g______d, спасибо, почитаю. Тогда вопрос другой: Если $A$ и $B$ множества ненулевой лебеговой меры, верно ли что $A+B$ содержит интервал? Я знаю, что каждое множество ненулевой меры содержит несчетный компакт, но сумма таких множеств не всегда содержит интервал, поэтому такая идея не катит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group