2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 15:45 


22/01/11
309
Эмпирические - это , например, обозримые или фиксируемые свойства физического процесса . Ну а теперь рассмотрим такое свойство, как "полнота языка" или та же "разрешимость", например. Эти свойства вводятся с помощью построения абстрактных объектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnDe в сообщении #596600 писал(а):
Т.е. из Ваших слов следует, что физик не пытается разобраться, почему работает физическая система?

Да, именно эту глупость он и сказал, и упорно на ней настаивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 17:20 


22/01/11
309
Цитата:
Т.е. из Ваших слов следует, что физик не пытается разобраться, почему работает физическая система?


Не совсем так и не совсем в этом дело. То, что я хочу сказать - это очень тонкая вещь. На определенном уровне он, конечно пытается и делает это. Однако, любая теория состоит из набора аксиом. В физике, во первых, не существует единой теории, во-вторых , когда дело доходит до аксиом и оснований, то здесь нужен коллайдер, чтобы их найти и ответить на вопросы, которые там возникают, и в третьих, наконец - физике присуще интуиция: люди видят окружающий мир и пытаются замоделировать его математическими конструкциями , но корректно ли такое моделирование в идеальном математическом смысле? Вы сами понимаете, что с точки зрения математики - конечно же нет. Однако, это не означает, что здесь происходит кризис физики (хотя, на момент появления квантовой и релятивистской теорий такое, вероятно, было) потому, что построения в достаточной степени корректны и подтверждаются практикой. В математике же все обстоит иначе: изучаются абстрактные объекты, они идеальны, про них все или почти все известно, построения с ними корректны в рамках заданной системы аксиом. Основания математики куда более хорошо изучены, чем основания физики в этом смысле. Математике не нужен коллайдер, не нужна практика: все что нужно - неиссякаемая фантазия. Математика и информатика - не эмпирические науки.

Цитата:
И как же теоретическая физика? Наш семинарист (он сам работает в институте ядерной физики, практик ) любил рассказывать нам о теоретиках-физиках, которые несколько лет доказывали, правило, которое было давно получено эмпирически, при этом главное трудность была в том, чтобы посчитать сумму интегралов, что они успешно сделали с третьего раза


Какой аспект вы имеете в виду? Пример с суммой интегралов к физике отношения не имеет: если эту сумму как-то составили, значит на физическом плане задачу уже решили.

Munin
Вы допустили ошибку второго рода, поняв мои слова так, как их на самом деле понимать не верно. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Esp_ в сообщении #596660 писал(а):
Вы допустили ошибку второго рода, поняв мои слова так, как их на самом деле понимать не верно. :)

Нет, вижу, что не допустил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Рядом в ветке об учебниках алгебры приведена ссылка на статью Арнольда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/BURBAKI.HTM), в которой он ссылается на другую свою статью, из УФН 1999, 12. Математика и физика. Родитель и дитя или сёстры. К сожалению ссылка на ту статью у меня не открылась из-за незнания пароля. Но Арнольд приводит эпиграф к той статье, который редакторы вырезали -
"Давайте примем $\alpha=0$, хотя это не имеет какого-либо смысла и не является корректным с точки зрения квантовой механики" (Э. Шредингер. Статистическая термодинамика). Этот эпиграф хорошо показывает разницу между математикой физикой. Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:28 
Аватара пользователя


08/02/12
246
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.

Ужс, как мне теперь жить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
К сожалению ссылка на ту статью у меня не открылась из-за незнания пароля.

мат-ламер, используйте http://ufn.ru/ru/articles/1999/12/c/

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
"Давайте примем $\alpha=0$, хотя это не имеет какого-либо смысла и не является корректным с точки зрения квантовой механики" (Э. Шредингер. Статистическая термодинамика). Этот эпиграф хорошо показывает разницу между математикой физикой. Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.


Хотел было сказать, что в математике в Транспортной задаче, если решаем методом потенциалов, то тоже принимаем $\alpha=0$. Но потом вспомнил, что это полностью обосновано и корректно :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Предыдущему эпиграфу можно противопоставить второй эпиграф Арнольда - "Я любил и теперь еще люблю математику ради нее самой, как не допускающую лицемерия и неясности, которые мне отвратительны". (Стендаль). Мне кажется, что в современной фундаментальной теоретической физике (квантовая гравитация, теория струн) в отличие от математики всё очень зыбко, причём настолько, что и не ясно куда вообще идти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 21:28 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
мат-ламер в сообщении #596752 писал(а):
Мне кажется, что в современной фундаментальной теоретической физике (квантовая гравитация, теория струн) в отличие от математики всё очень зыбко, причём настолько, что и не ясно куда вообще идти.


(Оффтоп)

В математике - тоже дырки есть, как выяснилось :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Shtorm в сообщении #596756 писал(а):

(Оффтоп)

В математике - тоже дырки есть, как выяснилось :wink:

Наука, в которой всё ясно и понятно, мертва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 22:07 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ну всегда останется прикладное применение и куча нерешённых инженерных задач. Но по-Вашему определению, наука никогда мёртвой не будет - потому что человек не способен познать всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение19.07.2012, 00:27 


22/01/11
309
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.


В целом, верно. Об этом и речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение20.07.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Ubermensch в сообщении #595976 писал(а):
Но недавно я стал рассматривать альтернативу математическому образованию - физфак. Но что отталкивает: я хорошо знаю школьный курс физики, НО НЕ БОЛЕЕ. Ни о каких дополнительных занятиях физикой и речи идти не может. Просто меня это не заинтересовывало: учебники написаны скучно, учительница..в общем как-то так.

Так ли я понял? Автор темы прочёл только школьный учебник физики. Материал показался скучным и неинтересным. Дополнительно ничего читать принципиально не собирается. И всё же хочет поступать на физфак. В чём притягательная сила физики? Не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение20.07.2012, 22:18 


21/05/09
992
Когда то преподавал на подготовительных курсах (физику).
Слушатели, некоторые, жаловались - вот в математике все понятно, есть правила, теоремы, определился - что нужно и применяй. А в вашей физике..., почему можно пренебречь каким то членом, почему можно сделать такое то предположение...? Откуда вы это взяли?
Я сам не пойму у кого должно быть больше воображения, у физиков или у математиков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3, DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group