Вода при большом давлении

[Munin]

Portnov в сообщении #596139 писал(а):

Если уж фантазировать, то можно попробовать представить уже никакую не комету, а большущую планету из воды, размером с Юпитер или больше.

Ганимед планета и есть, не Юпитер, конечно, но выше того предела, когда гравитация приводит к шарообразной форме тела. Практически все тела, практически классифицируемые как кометы (близко пролетающие от Солнца) - ниже этого предела. Хотя есть попытки классифицировать как кометы и Плутон, и некоторые другие шарообразные тела - по другим признакам.

Portnov в сообщении #596139 писал(а):

размером с Юпитер или больше. Может теоретически в одном месте космоса оказаться столько воды?

По нынешним представлениям о возникновении планет - вряд ли. Юпитер потому и Юпитер, газовый гигант, что собрался во время возникновения Солнечной системы из самого преобладающего в ней вещества, в области, в которой было больше всего возможностей для аккумуляции этого вещества. Чтобы получилась такая же масса воды, сама планетная система, возможно, должна была бы образовываться вокруг звезды $10^3-10^6\,M_{\odot},$ а таких звёзд не бывает по другим причинам (хотя бы, коллапсировали бы в чёрные дыры). Но нынешние представления о формировании планет - довольно неустоявшиеся. Идёт поток открытий новых экзопланет, с самыми разными сочетаниями свойств, и для их объяснения нужны новые гипотезы, в том числе и расходящиеся с уже принятыми для Солнечной системы представлениями. Уже открыт "угольный Юпитер", и неизвестно, что ждёт ещё.

Portnov в сообщении #596139 писал(а):

Вода вообще такие условия выдержит, не распадётся на кислород с водородом?

Не должна, по приведённой фазовой диаграмме, она всё время вода / лёд. Правда, в некоторых конфигурациях льда, возникает беспорядок в расположении протонов (атомов водорода), в пределах связей $\mathrm{O\cdots O},$ а возможно, и не ограничиваясь ими.

Portnov в сообщении #596139 писал(а):

Термоядерная реакция там не начнётся?

Это точно нет. Для этого нужны температуры ядер звёзд, десятки миллионов К. О пределах на тела, в которых начинают протекать термоядерные реакции, почитайте про brown dwarfs.

[hna]

Доброго вам времени! Почему ни кто не коснулся свойств воды при и после воздействия высокого давления (1000 ата, 6000 ата)? Хотелось бы узнать из любопытства. А так же поведение материалов в контакте с водой при этих условиях. Спасибо.

[obar]

Munin в сообщении #596155 писал(а):

Portnov в сообщении #596139 писал(а):

Вода вообще такие условия выдержит, не распадётся на кислород с водородом?

Не должна, по приведённой фазовой диаграмме, она всё время вода / лёд.

Условия в лаборатории и в гравитирующей системе -- разные. Существует эффект гравитационной дифференциации. Например, разделение сернистого железа FeS на составляющие в недрах Земли (в результате чего образовалось железное ядро). Возможность подобных процессов определяется размерами планеты и характерным временем его протекания (вообще говоря тоже зависящем от размера планеты).

[Munin]

obar
Количественные оценки можете привести?

[obar]

Количественные оценки встречал в книге Бялко "Наша планета - Земля". Более точную ссылку дать не могу.

[Munin]

Вы же физик, или где? Сами приведите. А то вдруг всё это к химическому разложению соединений не имеет ни малейшего отношения? Книжка-то детско-популярная.

[obar]

Вот, нашел, стр.65 (изд.2, 1989г)

Цитата:

Гравитационная дифференциация – причина того, что окружающий нас мир не есть однородная смесь веществ в химическом равновесии, а так удивительно разнообразен. Она не только разделяет заданные вещества по их плотности, она приводит к тому, что некоторые химические реакции, энергетически невыгодные в обычных условиях, становятся возможными для больших масс в гравитационном поле. Поясним, как это происходит на конкретном примере.
Пусть под земной поверхностью находится горный массив, скажем, из сернистого железа FeS. Зададим вопрос: при каких вертикальных размерах этого блока станет энергетически выгодным его разложение на химические составляющие, серу и железо?...
... гравитационная дифференциация оказывается энергетически выгодной при $H_{min}=70$км.

Munin в сообщении #612314 писал(а):

А то вдруг всё это к химическому разложению соединений не имеет ни малейшего отношения? Книжка-то детско-популярная.

Книжка популярная, но написана профессионально.

[Munin]

Про разложение $\mathrm{Fe\,S}$ и происхождение ядра у Бялко не написано. У Монина написано про дифференциацию, но тоже без химического разложения соединений. Тем более что происхождение ядра сильно дискуссионный вопрос, а в последние 20 лет произошло много изменений в понимании возникновения планет, в т. ч. Земли. Бялко (популярный) 1983, Монин "Популярная история Земли" 1980, Альвен, Аррениус "Эволюция Солнечной системы" 1979. Надо современные обзоры смотреть.

-- 29.08.2012 19:38:20 --

obar в сообщении #612317 писал(а):

Книжка популярная, но написана профессионально.

В СССР к написанию популярных книг вообще непрофессионалов не допускали. Это щас кто хочет, тот и пишет.

Munin в сообщении #612319 писал(а):

Про разложение $\mathrm{Fe\,S}$ и происхождение ядра у Бялко не написано.

Точнее, я не нашёл. У меня издание 1983, которое можно скачать в интернете.

-- 29.08.2012 19:41:52 --

Нашёл в 1989. Действительно, есть.

-- 29.08.2012 19:45:22 --

Да, химическое разложение выглядит возможным, хотя надо подумать над механизмом. Но видно, что $\mathrm{Fe\,S}$ Бялко взят для примера, и к реальному составу Земли и земного ядра может не иметь никакого отношения. Серы вообще в Земле очень мало, сравнительно с железом.

[rudoms]

Portnov в сообщении #596139 писал(а):

Если уж фантазировать, то можно попробовать представить уже никакую не комету, а большущую планету из воды, размером с Юпитер или больше. Может теоретически в одном месте космоса оказаться столько воды? Внутри Юпитера от большого давления горячо, а ведь он состоит из лёгких элементов. Что там будет у «водяного Юпитера»? Вода вообще такие условия выдержит, не распадётся на кислород с водородом? Термоядерная реакция там не начнётся?

Такие планеты называются планетами-океанами.




Первый кандидат в такие планеты - планета GJ 1214 b (http://www.ria.ru/science/20120221/571539192.html)

[Comanchero]

sis2 в сообщении #595287 писал(а):

По закону Менделеева-Клапейрона

Данный закон к теории жидкого состояния вещества не применим.