Умер Рей Брэдбери

[Профессор Снэйп]

Alexu007 в сообщении #590567 писал(а):

Это далеко не факт. Вы делаете вывод на основании того, что сегодня у Марса почти нет атмосферы.

Я не делаю никаких выводов, всего лишь ссылаюсь на других.

Но, полагаю, всё это довольно легко просчитывается. Распределение молекул газа по скоростям при заданной температуре известно, средняя температура атмосферы тоже известна, берём формулы из курса физики, подставляем туда конкретные величины для Марса и смотрим, какая часть атмосферы будет разлетаться в течении года. Марс, если что, довольно маленький... Вот Венера размером почти с Землю, и атмосфера у неё "знатная"

Так-то атмосфера помаленьку рассеивается в космос с любой планеты, даже с Юпитера. Другое дело, что она всегда потихоньку пополняется с поверхности планеты. Чтобы она была стабильной при большой доле разлетающихся в космос молекул, надо, чтобы и пополнение шло интенсивно. А где на Марсе взять достаточно интенсивные источники газообразного кислорода?

-- Сб июн 30, 2012 13:31:31 --

Наверное, если освоить управляемый термоядерный синтез, то можно будет и из марсианских пород кислород в достаточном количестве выделять. Там ведь окислов много! Нужна лишь энергия.

[skiv]

Профессор Снэйп в сообщении #590575 писал(а):

А где на Марсе взять достаточно интенсивные источники газообразного кислорода?

.

Если для нужд колонии, то атмосфера у Марса углекислый газ. Ставьте оранжерею и все. Технология на "Биосфере-2" отработана полностью.

А терраформирование планет - бред собачий. Попробуйте прикинуть потребные затраты энергии и объемы переработки или перемещения материалов - сразу перехочется. Уж гораздо проще(и выгоднее, и умнее) строить колонии-города прямо в космосе, безо всяких планет.

Хотя как "сферический конь" Марс да, может удерживать плотную атмосферу очень долгое время. Только это никогда и никому не будет нужно.

-- 30.06.2012, 12:33 --

Профессор Снэйп в сообщении #590553 писал(а):

Все эти вещи слишком дороги для того, чтобы делаться руками энтузиастов. .

Как знать, как знать...
Как изображение не вставляется, шире 800 пикселов. Сходите по этой ссылке. http://mars-one.com/images/Timeline/Tim ... ra-15b.jpg

А по этой ссылке описание чего это:
http://mars-one.com/mission/technology
Во, здесь понятнее чего это:
http://blogs.computerra.ru/31463

[Ktina]

Профессор Снэйп в сообщении #590541 писал(а):

...Мне вот кажется, что если человечество напряжётся, то оно сможет построить обитаемую базу на Луне в течении 10-20 лет. Но это очень дорого и непонятно зачем нужно.

Байка про Гильберта:

Цитата:

...Молодые ученики в шутку спросили Гильберта: решение какой задачи было бы сейчас полезнее всего для математики? Стареющий профессор ответил вполне серьезно: "Поймать муху на обратной стороне Луны!" Ученики опешили, а Гильберт объяснил: "Сама эта задача никому не нужна. Но подумайте: если она будет решена, то, какие могучие методы придется изобрести для этого, и какое множество других важных открытий мы при этом сделаем!"

[Leu]

Профессор Снэйп в сообщении #590575 писал(а):

Наверное, если освоить управляемый термоядерный синтез, то можно будет и из марсианских пород кислород в достаточном количестве выделять. Там ведь окислов много! Нужна лишь энергия

проще и дешевле будет начать его озеленение

[INGELRII]

Leu в сообщении #590841 писал(а):

проще и дешевле будет начать его озеленение

Как будто озеленение - это суперпанацея. В первую же ночь температура опустится до -80 градусов, и все ваши саженцы повымрут. Что, каждый день будете новые высаживать? А радиация? Там магнитного поля, можно сказать, нету. Солнышко беспрепятственно жарит ультрафиолетом и прочей прелестью.

То есть само по себе озеленение полезно и даже необходимо. Но нужны будут и другие меры.

[skiv]

Уважаемые, если вы о терраформировании, то еще раз повторю- попробуйте оценить порядок потребной энергии и объема материалов. Вам немедленно перехочеться что-то терраформировать.
Да на такие ресурсы можно в космосе колоний наклепать на количество народу на порядки большее, чем на этом терраформированном Марсе можно разместить. О чем вы вообще? Или вы его собрались переделывать из чисто эстетических соображений? Тады ой.

[Alexu007]

skiv в сообщении #590955 писал(а):

Уважаемые, если вы о терраформировании, то еще раз повторю- попробуйте оценить порядок потребной энергии и объема материалов. Вам немедленно перехочеться что-то терраформировать.
Да на такие ресурсы можно в космосе колоний наклепать на количество народу на порядки большее, чем на этом терраформированном Марсе можно разместить. О чем вы вообще? Или вы его собрались переделывать из чисто эстетических соображений? Тады ой.

На терраформированных Марсе и Венере можно ещё по золотому миллиарду заселить легко, не знаю на какие МКС вы столько народу запихнёте и чем вы их кормить-поить будете, чем дышать они у вас будут и чем там будут в невесомости заниматься. Планета - это и есть естественная "космическая станция".

1. Овладеваем технологией управляемого термояда - получаем доступ к большому количеству дешёвой энергии.

2. Вместо оружия строим космические корабли-автоматы, которые будут висеть в верхних слоях атмосферы Венеры, сжимать углекислый газ до твёрдого состояния, в контейнерах отправлять к Марсу и там газ сбрасывать на планету (а там уж бактерии а затем и растения разделят его на С и О), а контейнеры обратно. Тысячи таких кораблей, непрерывно работающие в течение тысяч лет могут решить задачу. Убиваем двух зайцев - получаем две пригодные для жизни планеты. На Землю, кстати, тоже можно было бы атмосферки "лишней" подкинуть в разумных пределах.

3. С развитием космических технологий можно астероид какой-нить газовый на Марс опытаться отбуксировать.

Это конечно задачи не завтрашнего-послезавтрашнего дня, но если мы всерьёз и надолго, нелохо бы расширить жизненное пространство человека, хотя бы попытаться. Ато прилетит Нибиру через 65 млн. лет...

[skiv]

Alexu007 в сообщении #590976 писал(а):

Цитата:

На терраформированных Марсе и Венере можно ещё по золотому миллиарду заселить легко,

План терраформирования с цифрами, пожалуйста. Без цифр вы Обломова мне напоминаете. Только тот был строгий реалист, по сравнению с вами.

Цитата:

не знаю на какие МКС вы столько народу запихнёте и чем вы их кормить-поить будете, чем дышать они у вас будут и чем там будут в невесомости заниматься.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... %D0%B2_III
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BE%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BB%D0%B0

Начните читать с этого.

Цитата:

Планета - это и есть естественная "космическая станция".

Планета Земля. Остальные, в Солнечной системе, естественные космические душегубки.

Цитата:

1. Овладеваем технологией управляемого термояда - получаем доступ к большому количеству дешёвой энергии.

1. Овладейте.
2. Просчитайте количество потребной энергии. Разделите на мощность одной станции. Сколько там триллионов получится?

Цитата:

2. Вместо оружия строим космические корабли-автоматы, которые будут висеть в верхних слоях атмосферы Венеры, сжимать углекислый газ до твёрдого состояния, в контейнерах отправлять к Марсу и там газ сбрасывать на планету (а там уж бактерии а затем и растения разделят его на С и О), а контейнеры обратно. Тысячи таких кораблей, непрерывно работающие в течение тысяч лет могут решить задачу. Убиваем двух зайцев - получаем две пригодные для жизни планеты. На Землю, кстати, тоже можно было бы атмосферки "лишней" подкинуть в разумных пределах.

Я в шоке. Еще раз - считать пробовали, ув. терраформитель планет языком?
Посчитайте. Энергия для подъема газа на орбиту, его сжатие, разгон для полета, торможение, сброс в атмосферу. Площадь радиаторов для охлаждения газа при сжатии. Время, необходимое для охлаждения газа при заданной площади радиаторов. Хотя бы это. Оно и попустит, глядишь. Цифры они такие, они отрезвляют.

И, какие к черту тысячи кораблей и тысячи лет? У вас острый приступ фантазерства? Это каких размеров должны быть эти корабли? Сколько рейсов нужно каждому делать в год? Вы массу атмосферы планеты, самой завалящей, представляете себе? До вас доходит, что для одного перемещения такой массы нужно затратить в разы большее количество массы в виде ракетного топлива? Или чем вы их двигать собтались?
Там получатся миллиарды кораблей и миллиарды лет, когда посчитаете. Если на каждый корабль из миллиарда пристроить по 10 человек, то вот у нас уже живут в космосе 10млрд человек...
И это все только вершина айсберга.

Цитата:

3. С развитием космических технологий можно астероид какой-нить газовый на Марс опытаться отбуксировать.

О, я вижу вы не только терраформитель планет языком, но и двигатель планет языком. Цифрами не побалуете? Заодно поясните, как опускать будете на планету.

Цитата:

Это конечно задачи не завтрашнего-послезавтрашнего дня,

Это вообще не задачи. Это фантазии. необычайно бурные.

Цитата:

но если мы всерьёз и надолго, нелохо бы расширить жизненное пространство человека, хотя бы попытаться. Ато прилетит Нибиру через 65 млн. лет...

О, если Нибиру, то тогда конечно да...

[Alexu007]

Ну да, да, всё так... Но газ с Венеры не обязательно брать на поверхности планеты, так что там не нужно выводить на орбиту как на Земле. Далее - аккуратно спускать на поверхность Марса тоже не нужно, достаточно "попасть" замороженным брикетом в планету. Конечно всё равно капля в море. Значит - не будут на Марсе сады цвести...

[skiv]

Alexu007 в сообщении #591013 писал(а):

Ну да, да, всё так...

Вы, я вижу, таки посчитали. Снимаю свои намеки о вашем нездравомыслии. Извините, если обидел. Я не со зла, я чтоб заставить задуматься и забыть о фантастике. Я сам люблю помечтать, и сам мог-бы сказать тоже самое, что вы сказали. Когда настроение фантазийное. А когда приступ реализма, то понимаю что это нереально.

Цитата:

Но газ с Венеры не обязательно брать на поверхности планеты, так что там не нужно выводить на орбиту как на Земле.

Нет.
Школьный учебник физики скажет вам, где ошибка. А она в том, что если мы хотим переместить что-либо с планеты А на планету Б, то нас не интересует высота подъема. Нас интересует разгон массы до 2-й космической. Понимаете, в чем засада? То, что газ из верхних слоев атмосферы нам почти не подмога. Нам его все-равно разгонять до второй космической. Именно потому ракеты на Земле не стартуют в каких-нибудь супердирижаблей из стратосферы, а стартуют с поверхности Земли. Эти дополнительные 10-20-30км над уровнем моря мало чем помогают. Нам нужна скорость, а не высота.

Цитата:

Далее - аккуратно спускать на поверхность Марса тоже не нужно, достаточно "попасть" замороженным брикетом в планету.

Здесь в чем проблема - чтоб что-то осталось на планете при соударении, скорость и масса соударяющихся объектов не должны быть выше некоторых пределов. Т.е., скорость падения должна быть умеренной, а то эффект будет противоположным, может наоборот срывать и выбивать в космос и ту атмосферу, что есть. Т.е, брикет идущий с чрезмерно высокой скоростью и наносящий скользящий удар - скорее лишит планету части атмосферы, чем добавит. Задача не столь проста, как кажется вначале. Нужно таки аккуратно спускать. Ну, хоть немножко аккуратно. Марс, вообще-то, когда-то очень давно, лишился большей части своей атмосферы и воды потому, что в него когда-то хорошенько приложило каким-то здоровенным замороженным брикетом. Есть такие гипотезы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81

Цитата:

Возможно, в далёком прошлом в результате столкновения с крупным небесным телом произошла остановка вращения ядра, а также потеря основного объёма атмосферы.

Значит - не будут на Марсе сады цвести...
А здесь вы торопитесь. Во первых, на обитаемых станциях , в оранжереях, почему и нет? Не возить же яблоки для персонала с Земли? Просто на Марсе не так много мест, где рационально (хоть сейчас, хоть когда-либо вообще) присутствие людей. Так что думаю будут, хоть и в ограниченном количестве.

А во вторых, через пару миллиардов лет, когда Солнце начнет раздуваться, и на Марсе станет достаточно тепло... Полярные шапки испарятся, атмосфера чуть плотнее станет... Вот тогда может быть. Хотя тогда наверняка не будет нынешних яблонь(и людей). Виды не живут сколько. Но какие-нибудь аналоги яблонь и людей- может быть. Что нибудь искусственно созданное, чтоб жить в этих условиях.

Хотя, по большому счету, маловат Марс, чтоб надежно атмосферу удерживать.

[Alexu007]

skiv в сообщении #591043 писал(а):

Марс, вообще-то, когда-то очень давно, лишился большей части своей атмосферы и воды потому, что в него когда-то хорошенько приложило каким-то здоровенным замороженным брикетом. Есть такие гипотезы.

А откуда уверенность, что это случилось очень давно, а не несколько десятков тыс. лет назад?

[skiv]

Alexu007 в сообщении #591049 писал(а):

skiv в сообщении #591043 писал(а):

Марс, вообще-то, когда-то очень давно, лишился большей части своей атмосферы и воды потому, что в него когда-то хорошенько приложило каким-то здоровенным замороженным брикетом. Есть такие гипотезы.

А откуда уверенность, что это случилось очень давно, а не несколько десятков тыс. лет назад?

Я просто перепеваю песню, которую спели другие. Я не знаю точно, и не я это придумал. Но довольно общепринятым считается, что было это весьма давно. Степень эрозии наверно на это указывает? Точно не знаю, не интересовался деталями.

[Glok]

Возвращаясь к творчеству Бредбери: существует подарочное собрание сочинений мастера на русском языке? Видел кто-то?

[Pavlovsky]

Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.