2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:11 


29/08/11
1137
$x \sqrt{1-y^2} + y \sqrt{1-x^2}=1$

Я сделал замену $x=\cos \alpha; y=\sin \alpha, x, y \in [ -1;  1]$. Рассмотрел $\alpha$ в каждой из четырех четвертей. Вышло, что графиком является дуга единичной окружности, которая находится в первой четверти.

Но, задачник предлагает воспользоваться неравенством Коши-Буняковского для наборов $\Big( x; \sqrt{1-x^2} \Big)$ и $\Big( \sqrt{1-y^2}; y \Big)$.
Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:18 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Keter в сообщении #590792 писал(а):
Я сделал замену $x=\cos \alpha; y=\sin \alpha, x, y \in [ -1; 1]$.
Вы сделали катастрофическую ошибку --- связали между собой независимые переменные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:21 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
nnosipov в сообщении #590795 писал(а):
Keter в сообщении #590792 писал(а):
Я сделал замену $x=\cos \alpha; y=\sin \alpha, x, y \in [ -1; 1]$.
Вы сделали катастрофическую ошибку --- связали между собой независимые переменные.



Разве $y$ - это не функция от $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:30 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Shtorm в сообщении #590796 писал(а):
Разве $y$ - это не функция от $x$?
Нет, $x$ и $y$ --- эта пара неизвестных, всевозможные наборы значений которых требуется найти, исходя из данного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:33 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
nnosipov в сообщении #590799 писал(а):
Shtorm в сообщении #590796 писал(а):
Разве $y$ - это не функция от $x$?
Нет, $x$ и $y$ --- эта пара неизвестных, всевозможные наборы значений которых требуется найти, исходя из данного уравнения.


Но уравнение связывает эти две величины. Если мы возьмём произвольные значения $x$ и $y$ - то может получится так, что равенство не выполнится и уравнение станет неверным. Лично я вижу тут неявно заданную функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
А идея неплохая: только взять $x=\sin a; y=\cos b$.
Вроде бы там формула получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 22:46 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
gris в сообщении #590804 писал(а):
А идея неплохая: только взять $x=\sin a; y=\cos b$.
Вроде бы там формула получается?


nnosipov, глядя на то, что написал gris, может быть нужно сказать, что $x$ и $y$ уже связаны данным уравнением, а топикстартер, сделав ту замену - написал другую связь, что привело к неверным результатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 23:12 


29/08/11
1137
Shtorm, у меня совершенно верный ответ. Это действительно дуга единичной окружности в первой четверти. И $x,y$ - это неизвестные.

gris, там и так все получается.

Но вопрос в другом, при чем здесь идея автора с Коши-Буняковского?

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 23:40 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Keter в сообщении #590818 писал(а):
Но вопрос в другом, при чем здесь идея автора с Коши-Буняковского?


Я могу ошибаться, но скажу так: Используем неравенство Коши-Буняковского к данному уравнению и тех наборов. По свойству строгое равенство выполняется тогда и только тогда, когда векторы, коллинеарны, пропорциональны - вот это и даёт нам право написать

$$ y=\sqrt {1-x^2}$$

Соответственно, Ваша замена - полностью законна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение30.06.2012, 23:49 


29/08/11
1137
После замены: $\cos \alpha |\cos \alpha|+\sin \alpha |\sin \alpha| = 1$

$\alpha \in \Big[ 0; \dfrac{\pi}{2} \Big)$ : $\cos^2 \alpha + \sin^2 \alpha = 1 \Rightarrow x^2+y^2 = 1$

$\alpha \in \Big[ \dfrac{\pi}{2}; \pi \Big)$ : $-\cos^2 \alpha + \sin^2 \alpha = 1 \Rightarrow y^2-x^2 = 1$
Это гипербола, которая $\geqslant 1$ или $\leqslant -1$, тогда к первому случаю подключается точка с координатами $(0;1)$.

А остальные случаи не имеют решений, так как $E(f) \in [-1; 1]$, что касается тригонометрических функций.

Shtorm, все равно не понимаю, на каком этапе применения этого неравенства мы находим что-то общее с нашим равенством и делаем заключение, что нам нужно строгое равенство, а это возможно только тогда, когда... и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение01.07.2012, 00:10 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Цитата:
Shtorm, все равно не понимаю, на каком этапе применения этого неравенства мы находим что-то общее с нашим равенством и делаем заключение, что нам нужно строгое равенство, а это возможно только тогда, когда... и так далее.


Давайте так, внимательно прочитайте формулировку

Дальше читаем подсказку из учебника:

Цитата:
... задачник предлагает воспользоваться неравенством Коши-Буняковского для наборов $\Big( x; \sqrt{1-x^2} \Big)$ и $\Big( \sqrt{1-y^2}; y \Big)$.


Значит, тот $x$, который в Википедии равен Вашему $\Big( x; \sqrt{1-x^2} \Big)$

а тот $y$, который в Википедии равен Вашему $\Big( \sqrt{1-y^2}; y \Big)$

Находим скалярное произведение по формуле: первая координата первого вектора умножить на первую координату второго вектора плюс вторая координата первого вектора умножить на вторую координату второго вектора. В результате получили $x \sqrt{1-y^2} + y \sqrt{1-x^2}$ - то есть левую часть неравенства Коши-Буняковского. Далее находим норму первого вектора, ну и тд и тп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение01.07.2012, 00:15 


29/08/11
1137
Shtorm, разобрался, спасибо :-) Я с наборами путался, не те координаты брал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Graph of the equation
Сообщение02.07.2012, 09:47 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
gris в сообщении #590804 писал(а):
А идея неплохая: только взять $x=\sin a; y=\cos b$.
Вроде бы там формула получается?
Хорошая идея, и всё замечательно получается. ТС было бы полезно и таким способом решить задачу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group