2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что такое величина?
Сообщение30.06.2012, 17:52 
Аватара пользователя


30/06/12
37
Здравствуйте, математики! Можете ли вы ответить на вопрос: что такое величина? Вот число - это чисто интуитивное понятие, не думаю, что ему можно дать определение. А вот величине наверняка можно. Можно сказать: "Величина - математический объект, который может являться различными числами". Но это все равно, что сказать: "Человек - организм, который умеет ходить". Можете ли вы дать более грамотное определение?

Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение30.06.2012, 18:01 


12/11/11
2353
2. То, что можно измерить, исчислить. Равные величины.
Это в толковом словаре. А чем Вас не устраивает толковый словарь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение30.06.2012, 18:15 
Аватара пользователя


30/06/12
37
ivanhabalin, по-моему, это не то определение, которым величину стоит определять в предложении "x - переменная величина". Ведь x - это не то, что можно измерить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение30.06.2012, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Hagrael в сообщении #590718 писал(а):
Вот число - это чисто интуитивное понятие, не думаю, что ему можно дать определение.

Как раз числу-то можно.

Hagrael в сообщении #590728 писал(а):
по-моему, это не то определение, которым величину стоит определять в предложении "x - переменная величина"

В таком контексте понятие "величина" не независимо, и не имеет отдельного определения. Определяется, что такое множество чисел, что такое функция, и вот в контексте того, что такое функция (или уравнение, или формула), появляется и понятие "переменная величина".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Судя по определению из словаря, можно попросту сказать, что величина — это число + единица измерения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 11:13 


28/11/11
2884
Munin в сообщении #590729 писал(а):
Hagrael в сообщении #590718 писал(а):
Вот число - это чисто интуитивное понятие, не думаю, что ему можно дать определение.

Как раз числу-то можно.

Числу нельзя. Натуральному числу, целому числу, рациональному числу, иррациональному числу, ... $-$ можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я это и имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 11:52 


28/11/11
2884
А ТС имел в виду число-вообще, судя по всему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
longstreet
Отучайтесь от телепатии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 12:25 


28/11/11
2884
Если не додумывать за ТС, то я правильно понял. Это как раз Вы додумываете. У ТС сказано просто: "число".

Hagrael в сообщении #590718 писал(а):
Вот число - это чисто интуитивное понятие, не думаю, что ему можно дать определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 17:09 
Заблокирован


12/09/11

463
Приветствую всех.

Как нам объясняли в школе (примерно 5-6 класс), что математика имеет дело с величинами. Это - кусок мяса, колбасы, кусок сыра и т.д. Без куска сыра или колбасы математика не имеет смысла. Разве что в теории простых чисел. Там колбасы нет. Так вот, кусок колбасы - это величина. Но мы же не можем извлекать квадратный корень из куска колбасы? Поэтому и колбасу, и мясо, и сыр мы измеряем килограммами. А объёмы - литрами. Но можно и ещё обобщить - всё измерять отрезками на числовой оси. (вспоминается 5-й класс?). Величина - это фактическое количество, оно точное. Число - это результат измерения. Оно может быть дробным, иррациональным, транцендентным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 18:46 
Заблокирован


12/09/11

463
Раз ответов нету, то я могу добавить. Между величиной и числом, есть процедура измерения. А она очень сложная. И заслуживает особого внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Величина - это размер. Чем он больше, тем - очевидно!- лучше. Но тут нужно соблюдать определенную осторожность: есть ведь еще и так называемая звёздная величина...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение01.07.2012, 21:28 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Утундрий в сообщении #591071 писал(а):
есть ведь еще и так называемая звёздная величина...

Причем ноль в 2,5 раза больше единицы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое величина?
Сообщение02.07.2012, 09:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Величина - это то, что имеет какой-то содержательный смысл, численное выражение какой-то вполне конкретной сущности, привязанное к задаче или к какому-то эксперименту.

Грубо говоря, число - это безликие сто рублей, а вот когда вы кладете эти сто рублей в конверт и подписываете, что они предназначены кому-то - это уже величина.

Есть еще и такой аспект: мы можем говорить о величине чего-либо абстрактно, не проводя конкретных измерений, еще не зная конкретного числового значения этой величины, а только лишь подразумевая, что это значение можно потенциально каким-то образом получить, когда оно понадобится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group