2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение29.06.2012, 21:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Найти все функции $f:\mathbb N\to\mathbb N$, такие что $$f(n+1)>f(f(n))$$ для всех натуральных $n$.

============================================================================

(Решение (с ошибкой?))

Пусть наименьшее значение такой функции равно $m$.
Если это значение достигается при аргументе, равном $n>1$, у нас лажа, так как по условию $f((n-1)+1)>f(f(n-1))$.
Значит, наименьшее значение достигается только при аргументе $n=1$.

Теперь пусть наименьшее из остальных значений равно $k$.
Если значение $k$ достигается при аргументе, равном $n>2$, у нас опять лажа, так как по условию $f((n-1)+1)>f(f(n-1))$.

Аналогично доказывается, что третье по величине (если считать снизу) значение достигается лишь при $n=3$, и так далее.

Что мы с этого имеем? А то, что функция непрерывно возрастает.

Далее, пусть при некотором аргументе, равном $n$, мы имеем $f(n)=n+1$.
Тогда, $f(f(n))=f(n+1)$, что нарушает условие.

Пусть $f(n)=n+2$
Тогда $f(f(n))=f(n+2)>f(n+1)$ (так как функция непрерывно возрастает), что опять нарушает условие.

Аналогично доказывается, что $f(n)\ne n+3,\quad f(n)\ne n+4$ и так далее.

Таким образом, $f(n)\le n$, но поскольку функция непрерывно возрастает, имеем $f(n)=n$ для любого $n$.

Ответ: такая функция единственна - $$f(n)=n$$

А теперь скажите, пожалуйста, где ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение29.06.2012, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
целая часть корня не годица?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение29.06.2012, 23:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Так функция же должна непрерывно возрастать :-(
Вернее, строго возрастать, я просто выразилась не совсем точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 10:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ktina в сообщении #590454 писал(а):
А теперь скажите, пожалуйста, где ошибка?
Не вижу ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 13:25 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
А я не понимаю, чем целая часть от числа не устраивает... она же подходит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 14:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tanechka в сообщении #590631 писал(а):
А я не понимаю, чем целая часть от числа не устраивает... она же подходит...

А разве целая часть целого числа не равна самому числу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 14:58 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
А разве это одни и те же функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 14:59 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tanechka в сообщении #590663 писал(а):
А разве это одни и те же функции?

Даже не "одни и те же", а "одна и та же".

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 15:07 
Аватара пользователя


08/02/12
246
Ktina в сообщении #590454 писал(а):
Теперь пусть наименьшее из остальных значений равно $k$.
Если значение $k$ достигается при аргументе, равном $n>2$, у нас опять лажа, так как по условию $f((n-1)+1)>f(f(n-1))$.

А что если на этапе когда мы определили, что k наименьших значений принимают первые k чисел, выйдет, что $f(n-1)=l, l<k$

AnDe в сообщении #590665 писал(а):
А разве это одни и те же функции?

Ну тогда и функцию $f(n)=(n+1)-1$ не забудьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 15:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
AnDe в сообщении #590665 писал(а):
Ktina в сообщении #590454 писал(а):
Теперь пусть наименьшее из остальных значений равно $k$.
Если значение $k$ достигается при аргументе, равном $n>2$, у нас опять лажа, так как по условию $f((n-1)+1)>f(f(n-1))$.

А что если на этом этапе $f(n-1)=1\text{ например.}$

Но ведь мы до этого уже доказали, что значение "1" может приниматься только при аргументе, равном 1.

-- 30.06.2012, 15:15 --

AnDe в сообщении #590665 писал(а):
А что если на этапе когда мы определили, что k наименьших значений принимают первые k чисел, выйдет, что $f(n-1)=l, l<k$

Если $k$ наименьших значений функция может принимать только при первых $k$ аргументах, то того, что Вы описали, не случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное неравенство (есть ли ошибка в решении?)
Сообщение30.06.2012, 15:23 
Аватара пользователя


08/02/12
246
Ktina в сообщении #590668 писал(а):
Если наименьших значений могут принимать только первые аргументов, то того, что Вы описали, не случится.

Угу, тогда и я не вижу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group