О получении энергии нетрадиционными способами...

[Developer]

Вот, прочитал статью О некоторых методах получения тепловой и электрической энергии нетрадиционными способами (небольшой фрагмент из неё с адаптапцией формул приведён ниже) и призадумался...

"С точки зрения структурированного вакуума (эфира, см. «Структура вакуума и единство взаимодействий») можно дать объяснение процессам, происходящим в теплогенераторе с коэффициентом полезного действия до 170% и даже до 2000%.

При вращении воды в вертикальной трубе генератора образуется вихрь, который согласно опыту Физо, проведенном еще в XIX веке, «увлекает» эфир. По современным воззрениям автора всякое ускорение, в том числе и вращательное, создает поляризацию или деформацию структуры эфира. Подсчитаем величину деформации. Угловое или круговое ускорение равно $a_R = 2{\pi}{R}{\nu}$, где R – радиус вихря (трубы), $\nu$ – частота вращения (число оборотов в секунду). Для изготавливаемых установок $\nu$ = 48 об/сек. Округленно возьмем 50. Диаметр трубы около 0,6 м. Расчет дает нам угловое ускорение $95 \text{м/сек}^2$. Расчет деформации структуры эфира дает $4,03\text{·}10^{–22}\text{ м}$. Та же величина для ускорения силы тяжести на Солнце $6,83\text{·}10^{–22}\text{ м}$.

Иными словами в генераторе реализуются энергии, сравнимые с энергией силы тяжести на Солнце – примерно в 2 раза меньше! Для Земли примерно больше в 2 раза.

Оценка мощности на 1 м2 площади вихря в трубе генератора:

Поляризация $S\text{·}(4,03{\text{·}10^{–22})^2 = 10 \text{ Кл/м}^2$.
Заряд $q = 2{\pi}R^2 = 5,75 \text{ Кл}$.
Ток в вихре vq = 38 А/м.
Энергия ${I^2}R = \text{382·188 = 2,9·105 Дж}$.
Мощность $\text{2,9·10}^5\text{·50 = 14500 кВт/м}^2$.
В оценке могут быть неточности, так эта работа выполняется впервые и до конца неясны все параметры вихря эфира, увлекаемого во вращение вместе с водой. Но по крайней мере не получены фантастические цифры."

Что здесь правда, а что реклама, в чём физика и куда смотрит Французская Академия Наук?
Я "углядел" только странность в формуле для углового ускорения, которая должна бы выглядеть так $a_R=4{\pi}^2{R}{\nu}^2$ и связанные с эти неточности (и, вероятно, выводы) дальнейших оценок, о чём, правда, автор и предупредил...

[praktik]

Developer писал(а):

При вращении воды в вертикальной трубе генератора образуется вихрь, который согласно опыту Физо, проведенном еще в XIX веке, «увлекает» эфир. По современным воззрениям автора всякое ускорение, в том числе и вращательное, создает поляризацию или деформацию структуры эфира

Несколько таких "генераторов" были испытаны нами в реальных условиях отопления промышленного здания. При этом на входе измерялась активная и пассивная мощность потребления от промышленной сети трехфазного двигателя, приводящего в движение рабочее тело генератора. Измерялись также все возможные выходные параметры (температура, скорость движения рабочего тела на выходе генератора), а также другие потери в подшипниках и потери, связанные с шумами. В результате измерений на прояжении одного месяца никакого "всплеска КПД" нами обнаружено не было. КПД всей системы составил не более 85%.
По всей видимости, информация, распространяемая в СМИ, является рекламной акцией поддржки продвижения таких генераторов на рынок.

[AlexDem]

А не в этом ли правда?..

Цитата:

Такие установки производятся практически серийно и могут быть поставлены заказчику. Мощность производимых установок – от 2,8 кВт до 65 кВт. Стоимость – от 1250 до 6500 долларов США.

Вот пара-тройка цитат с весьма полезного сайта Список лиц и фирм, которые говорят больше чем делают:

Цитата:

... по этическим соображениям не хотелось бы называть фамилии.. один мой партнер купил у Потапова несколько теплогенераторов в Полтаву, Украина. Установил их в котеджах у "крутых" , один из них сгорел в канун Нового Года, он пытался дозвониться до Потапова, но он, после первого разговора, просто перестал брать телефон..., а он сидел в подвале у "братков" пока не замерз и не попал в больницу.. само собой, Потапов не вернул ни деньги и не стал утруждать себя "гарантийным ремонтом"...

Цитата:

Мой приятель - солидный человек имевших хорошую репутацию в Германии, поверил Потапову, "почетному доктору" общественной академии наук и уговорил немцев начать выпускать теплогенераторы г. Потапова. Выбрали место, привезли оборудование, нашли деньги. Потапов обещал привезти и продемонстрировать в Германии свои установки с к.п.д. 300%. Не приехал, привезли его аппарат за свои деньги, провалились с треском. Он не только возвращал чужие деньги, но с ним просто перестали здороваться. Приятель звонил Потапову из Германии - бесполезно, после первого разговора, его никогда не было около аппарата....

Цитата:

Нашёл Ваш сайт и после прочтения информации о Потапове понял, что должен высказать своё мнение. Дело в том, что 2 года назад наша фирма (название не имеет значения) заключила с Потаповым договор на совместную деятельность по постройке того самого молекулярного вихревого двигателя и электростанции 50-100кВт на его основе. В ходе выполнения работ Потапов практически не появлялся на рабочем месте. Затем на месяц уехал отдыхать. Все запрошенные средства были представленны ему вовремя. В результате- потрачены деньги соспоставимые со стоимостью нового лимузина представительского класса. Долгожданные испытания агрегата происходили почти через полгода после финансирвания проекта. Испытания проводились в присутствии самого Потапова и его соратников. Устройство и близко не подошло к заявленным параметрам. Реальный КПД - около 22%, и никак не 130-150%% как обещал конструктор.

Поле чудес в стране дураков... Если предлагают деньги, почему бы не взять? И почему человек до сих пор на свободе?

[Developer]

Как же всё-таки практики здорово могут подрезать крылья мечтателям-теоретикам, чуть-что и сразу всё сводят к измерениям и не вообще к измерениям, а к измерениям разности затраченной энергии и полученной при этом полезной энергии...
Наверное, именно поэтому у них и к.п.д. всегда меньше единицы...
А жаль, жаль...

Когда-то Сади Карно показал, что любая реальная тепловая машина может иметь к.п.д., не превышающий следующего сотношения температур нагревателя $T_1$ и холодильника $T_2$: $\eta \leqslant \frac {T_1 - T_2} {T_1}$.

Следовательно, современные "изобретатели" владеют технологией достижения холодильником отрицательных температур в своих "циклонах" и "генераторах" (от мирового эфира и его вихрей, разумеется)...

[Munin]

Кстати, в статфизике отрицательные температуры не запрещены, и известны реальные системы, для которых (точнее, для их подсистем) отрицательные температуры реализуются.

Как насчёт настоящего КПД > 100 % ? :-)

[Someone]

Developer писал(а):

Когда-то Сади Карно показал, что любая реальная тепловая машина может иметь к.п.д., не превышающий следующего сотношения температур нагревателя $T_1$ и холодильника $T_2$: $\eta \leqslant \frac {T_1 - T_2} {T_1}$.

Электродвигатель - не тепловая машина.
Как известно, всякая энергия при соответствующих условиях может на 100% превратиться в тепло, и Сади Карно здесь ни при чём. Он обсуждал КПД обратного преобразования.

[Developer]

Почему бык почти всегда проигрывает матадору?
Да потому что целью матадора является бык и только бык, а бык часто отвлекается на пикадоров, их лошадей и прочую камарилью...

Сади Карно, тепловые машины, Французская Академия наук, электродвигатели, электронагреватели, при чём тут они все взятые...
Конечно, равновесная классическая термодинамика отрицает существование отрицательных температур (по шкале Кельвина, господа, по шкале Кельвина), но...
Обратите внимание на замечание Munin'а о существовании в неравновесной термодинамике (статистической физике) отрицательных температур по термодинамической шкале...
Из Википедии (хотя там может быть и...):
Квантовая термодинамика

[Munin]

Вообще-то моё замечание несколько иначе формулируется... Вас модераторы за передёргивание не штрафуют?

[AlexDem]

Ну, в Википедии как раз пишут: "Отрицательная абсолютная температура не ниже абсолютного нуля, а выше бесконечной температуры" - о как! Пока не увидишь расчётов, где она используется - не поймёшь... Вообще, температуры в КМ что-то мне не приходилось встречать, да и какая "температура" у электрона, летящего с $v = c/2$?..

Три начала термодинамики:

Цитата:

Первое начало термодинамики: Вам не выиграть.
Второе начало термодинамики: Вам не сыграть вничью.
Третье начало термодинамики: Вам даже сыграть не дадут.

[Munin]

Отрицательные температуры (в смысле статфизики, в том числе для упомянутых спиновых систем) можно прочитать в Киттеле, Статистическая термодинамика, 1977.

[Developer]

AlexDem писал(а):

...какая "температура" у электрона, летящего с $v = c/2$?..

Понятие температуры уместно для ансамбля из множества частиц, чтобы не "морочится" с суммированием по ансамблю их отдельных и "уникальных" кинетических энергий.
Например, в физике плазмы уместны понятия температур ионной компоненты, температуры электронов и температуры нейтралов. Поэтому и говорят, что плазма является изотермической (неправильно мной было сказано - равновесна), если температуры всех компонентов одинаковы. Понятию низкотемпературной плазмы соответствуют положительный столб, в котором температура ионов порядка 300К и определяется, в основном температурой окружающей среды вокруг разрядной трубки, а температура электронной компоненты может достигать порядка $15 \cdot 10^3 \text{ K}$ и определяется напряжённостью электрического поля в плазме, которое разгоняет электроны до соответствующей скорости на длине свободного пробега электрона до столкновения с частицами плазмы.
Следовательно, формально электрону, двигающемуся со скоростью $v = c/2$ можно приписать температуру, соответствующую температуре электронов в плазме, распределение которых по скоростям известно, например, Максвелловское, как и для молекул в газовой среде...
Это распределение, правда, имеет место только в случае плазмы со степенью ионизации более $10^{-3}$.

А, вот, как "выскочить" за пределы максимально возможной для данного состояния термодинамической системы температуры и оказаться в области "отрицательных" температурных или энергетических состояний - это и является для нас-матадоров основным "быком" этой темы...

[Варяг]

Developer писал(а):

Понятие температуры уместно для ансамбля из множества частиц, чтобы не "морочится" с суммированием по ансамблю их отдельных и "уникальных" кинетических энергий.
Например, в физике плазмы уместны понятия температур ионной компоненты, температуры электронов и температуры нейтралов. Поэтому и говорят, что плазма равновесна, если температуры всех компонентов одинаковы. Понятию низкотемпературной плазмы соответствуют положительный столб, в котором температура ионов порядка 300К и определяется, в основном температурой окружающей среды вокруг разрядной трубки, а температура электронной компоненты может достигать порядка $15 \cdot 10^3 \text{ K}$ и определяется напряжённостью электрического поля в плазме, которое разгоняет электроны до соответствующей скорости на длине свободного пробега электрона до столкновения с частицами плазмы.
Следовательно, формально электрону, двигающемуся со скоростью $v = c/2$ можно приписать температуру, соответствующую температуре электронов в плазме, распределение которых по скоростям известно, например, Максвелловское, как и для молекул в газовой среде...
Это распределение, правда, имеет место только в случае плазмы со степенью ионизации более $10^{-3}$.

А, вот, как "выскочить" за пределы максимально возможной для данного состояния термодинамической системы температуры и оказаться в области "отрицательных" температурных или энергетических состояний - это и является для нас-матадоров основным "быком" этой темы...

Понятие температуры, как меры кинетической энергии "ансамбля из множества частиц", в корне неверно: например, метеорит, летящий со скоростью десятков км/сек, может иметь очень низкую температуру, с другой стороны, температура пламени газовой горелки может достигать температуры более 1000° C, хотя скорости молекул газа в её пламени значительно меньше, чем у того же метеорита.
Температурой может обладать и один отдельно взятый атом, о чём убедительно свидельствует спектральный анализ (спектры излучения атомов).

[AlexDem]

Варяг писал(а):

Понятие температуры, как меры кинетической энергии "ансамбля из множества частиц", в корне неверно

Вы абсолютно правы! Определение температуры совершенно другое:

Цитата:

Температура (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, примерно характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

Цитата:

Термодинамическое равновесие — предельное состояние, к которому стремится термодинамическая система, изолированная от внешних воздействий, то есть в каждой точке системы устанавливается термическое, механическое и химическое равновесие (происходит выравнивание температуры и давления, и все возможные химические реакции достигают состояния, когда в каждом элементарном химическом процессе скорость прямой реакци равна скорости обратной).

Летящий метеорит не является термодинамической системой, если только его не рассматривать в его собственной неподвижной ИСО, но в ней он никуда не летит.

Варяг писал(а):

Температурой может обладать и один отдельно взятый атом, о чём убедительно свидельствует спектральный анализ (спектры излучения атомов).

А тут - неправы. Это "температура" атома или электрона? Или фотона? По-моему, тут только о длине волны или об энергии и уместно говорить. А температуру связывает с длиной волны закон излучения абсолютно чёрного тела - на каждую частоту приходится максимум излучения при соответствующей температуре этого тела. Всего и делов!

[Варяг]

AlexDem писал(а):

Варяг писал(а):

Понятие температуры, как меры кинетической энергии "ансамбля из множества частиц", в корне неверно

Вы абсолютно правы! Определение температуры совершенно другое:

Цитата:

Температура (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, примерно характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

Простой пример:
Мольная теплоёмкость (количество тепловой энергии требуемое для нагрева 1 моля в-ва на 1 градус) для углерода в различных аллотропных модификациях различается весьма существенно: минимальная теплоёмкость у алмаза (это с его самыми прочными связями между атомами) и максимальная у сажи, у которой энергия связи минимальна.
Как получается, что для раскачки атомов углерода в алмазе требуется меньше энергии чем для сажи, ведь при одинаковой температуре максимум теплового излучения у них приходится на одну частоту?
Коэффициент теплового расширения, например у лития меньше чем у цезия, а масса атомов лития меньше массы атомов цезия почти в 20 раз!
Мольные теплоёмкости у них практически одинаковы. Получается что при одинаковой частоте колебаний (температуре) и одинаковых затратах энергии амплитуды колебаний атомов с большей массой больше!

Да, и ещё! Каким образом температура связана с системами отсчёта?
По Вашему, раскалённое до высокой температуры тело будет холодным в какой-то другой СО?

[AlexDem]

Варяг писал(а):

Как получается, что для раскачки атомов углерода в алмазе требуется меньше энергии чем для сажи, ведь при одинаковой температуре максимум теплового излучения у них приходится на одну частоту?

Степеней свободы меньше. И на последующие вопросы ответ аналогичный. Посмотрите ещё раз определение.

Варяг писал(а):

Да, и ещё! Каким образом температура связана с системами отсчёта? По Вашему, раскалённое до высокой температуры тело будет холодным в какой-то другой СО?

Температура в применении к нетермодинамической системе смысла не имеет. Если Вы вводите свою величину - я ничего не имею против, но не называйте её температурой.