2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 12:45 


24/06/12
16
Пусть у нас есть два тела, для простоты возьмем две сферы. Первая сфера однородная с плотностью $\rho$, вторая сфера неоднородная, но функция плотности на границе принимает то же самое значение $\rho$. Ясно, что потенциал внутри у этих двух сфер разный. Но вне они обе должны удовлетворять уравнению Лапласа ,условие непрерывности на границе, так как плотность на границе одинакова, вроде должны дать одинаковые условия на потенциал. И вроде как получается что вне потенциал обоих сфер совпадает. Но это кажется не правдоподобным, может быть я что то упустил ?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Массы, наверное, равны? Тогда на достаточном удалении потенциалы будут приближённо одинаковыми, а вблизи с чего бы? Вдруг у второй сферы почти вся масса сосредоточена близи некоторой точки рядом с поверхностью. Если наложить условие сферической симметричности плотности, тогда краевое условие не обязательно. Достаточно равенства масс, и потенциалы за большим радиусом будут равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:27 


24/06/12
16
Условия сферической симметрии плотности нет, можно для этого наверное вместо сферы рассматривать эллипсоид вращения. И хотелось бы увидеть где в процессе решения уравнения Лапласа возникнет различие между однородным и неоднородным телом ?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Раз так, возьмите две сферы, внутри которых заряд (масса) сосредоточен в одной точке. Но для первой сферы -- в центре, а для второй -- как описал gris, ближе к поверхности. Так как потенциал точечного заряда хорошо известен, Вы можете самостоятельно исследовать, где там зарыта собака.

Для простоты радиусы сфер единичные, заряды единичные.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Но там же интегрирование ведётся по всему объёму тела, создающего потенциал. Или Вы о чём-то другом?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:45 


24/06/12
16
gris в сообщении #588481 писал(а):
Но там же интегрирование ведётся по всему объёму тела, создающего потенциал. Или Вы о чём-то другом?

Тут правильнее наверно сказать не две сферы а два шара один однородный а другой неоднородный. Внутри решение уравнения Пуассона конечно записывается в виде интеграла по объему тела (который все равно как правило не берется и приходится все равно работать с уравнением Пуассона), но меня интересует потенциал вне объема тела, где нужно решать уравнение Лапласа.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Как я понял, Вы рассматриваете два шара одинакового радиуса, одинаковой массы и даже с одинаковым распределением поверхностной плотности. Внутри распределение плотности различно. Вы хотите понять, на каком этапе решения уравнения Лапласа это различие учитывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 13:52 


24/06/12
16
Да, вы правильно поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А что там за уравнение Лапласа?
Вы рассматриваете нерелятивистский, Ньютоновский, случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 14:36 


24/06/12
16
Да классический, Ньютоновский случай $\Delta U=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А что с граничными условиями? Что рассматривается на поверхности шара?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 14:48 


24/06/12
16
берут решение уравнения Пуассона $\Delta U_1=-4 \pi \rho$ и решение уравнения лапласа $\Delta U_2=0$ и на границе потенциал должен быть гладким: $U_1|_{\mbox{гр}}=U_2|_{\mbox{гр}}$, $ \operatorname{grad}{U_{\mbox{гр}}= \operatorname{grad}U_2|_{\mbox{гр}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Хорошо. Так с чего Вы решили, что граничные условия для двух шаров будут одинаковы?
Ведь одинаково всего лишь распределение поверхностной плотности $\rho$, а уравнение у нас написано для $U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Заметьте, что потенциал равен потенциалу в направлении, нормальном границе, но не в направлении вдоль границы. Так что эти граничные условия ещё не определяют решение полностью. Для двух сфер с разными распределениями плотности внутри, в общем случае, потенциалы будут разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос из теории потенциала
Сообщение24.06.2012, 15:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vornczo в сообщении #588503 писал(а):
Да классический, Ньютоновский случай $\Delta U=0$

Там не уравнение Лапласа надо решать, а просто сворачивать его фундаментальное решение с плотностью, т.е. брать соответствующий интеграл по шару. Граничные же условия для потенциала на сфере никак с приповерхностной плотностью не связаны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group