Внутреннее противоречие СТО.

[VYT]

СТО - ложная теория хотя бы потому, что содержит внутреннее противоречие явно демонстрирующее ее ошибочность.

Множитель √(1- v2/с2) используется в СТО для случая когда скорость света направлена вдоль скорости движущейся системы отсчета, v. Множитель получается в геометрии Минковского из условия постоянства интервала (скалярной величины) ds2 = ds'2 (где, ds'2 = c2 dt'2 и ds2 = c2dt2- dl2) для всех инерциальных систем:

c2 dt'2 = c2 dt2 - dl2
c2 dt'2 = (c2 - v2) dt2
dt' = √(1-v2/c2) dt

Чему соответствует такая форма записи ds2 = c2dt2- dl2 ? Она соответствует прямоугольному треугольнику. Следовательно cdt является гипотенузой, а dl=vdt –катетом этого прямоугольного треугольника.

Соответственно, скорость света в СТО при использовании множителя √(1- v2/с2) никак не может быть направлена вдоль скорости движущейся системы как полагается изначально

[EvilPhysicist]

VYT в сообщении #588162 писал(а):

СТО - ложная теория хотя бы потому, что содержит внутреннее противоречие явно демонстрирующее ее ошибочность.

Oh, boy, here we go!

VYT в сообщении #588162 писал(а):

когда скорость света направлена вдоль скорости движущейся системы отсчета, v

Это утверждение не верно.

VYT в сообщении #588162 писал(а):

Чему соответствует такая форма записи ds2 = c2dt2- dl2 ? Она соответствует прямоугольному треугольнику

И как же это вы форму записи сопоставили с геометрическим объектом?
И чему тогда соответствует форма записи $ dS^2 = g_{\alpha \beta} dx^\alpha dx^\beta $?

VYT в сообщении #588162 писал(а):

Следовательно cdt является гипотенузой, а dl=vdt –катетом этого прямоугольного треугольника.

$dl=vdt$ - не верно.

VYT в сообщении #588162 писал(а):

Соответственно, скорость света в СТО при использовании множителя √(1- v2/с2) никак не может быть направлена вдоль скорости движущейся системы как полагается изначально

Изначально так не полагается. Никакого противоречия.

[VYT]

EvilPhysicist в сообщении #588165 писал(а):

VYT в сообщении #588162 писал(а):

когда скорость света направлена вдоль скорости движущейся системы отсчета, v

Это утверждение не верно.

Это утверждение верно. "система S' движется вдоль оси x системы S со скоростью v"

Цитата:

VYT в сообщении #588162 писал(а):

Чему соответствует такая форма записи ds2 = c2dt2- dl2 ? Она соответствует прямоугольному треугольнику

И как же это вы форму записи сопоставили с геометрическим объектом?
И чему тогда соответствует форма записи $ dS^2 = g_{\alpha \beta} dx^\alpha dx^\beta $?

Приведенная квадратичная форма записи для протяженностей: ds, cdt и dl соответствует геометрии прямоугольного треугольника.

Цитата:

VYT в сообщении #588162 писал(а):

Следовательно cdt является гипотенузой, а dl=vdt –катетом этого прямоугольного треугольника.

$dl=vdt$ - не верно.

Верно.

Цитата:

VYT в сообщении #588162 писал(а):

Соответственно, скорость света в СТО при использовании множителя √(1- v2/с2) никак не может быть направлена вдоль скорости движущейся системы как полагается изначально

Изначально так не полагается. Никакого противоречия.

Полагается - скорость системы отсчета v и скорость света сонаправлены/противоположно-направлены "система S' движется вдоль оси x системы S со скоростью v"

[Munin]

На самом деле там, разумеется, прямоугольный треугольник, в плоскости $(x,ct),$ где $x$ направлена вдоль скорости, но эта плоскость псевдоевклидова, и $dx$ и $c\,dt$ - катеты, а $ds$ - гипотенуза. А когда говорят "скорость направлена вдоль скорости", то понимают, что в 4-мерном пространстве-времени они не могут быть направлены в одну сторону, если не совпадают по величине. Но подразумевают, что направления совпадают в смысле проекции на 3-мерное пространство. Разумеется, скорости, направления которых совпадают в одной ИСО, могут иметь разные направления в другой ИСО.

-- 23.06.2012 14:00:01 --

VYT в сообщении #588170 писал(а):

ds, cdt и dl соответствует геометрии прямоугольного треугольника.

Ошибочно из одной формулы делать такие далекоидущие выводы. У меня в кармане 3 рубля, а вчера было 5 рублей, только потом я заплатил 2 рубля. Получается $(\sqrt{5})^2=(\sqrt{3})^2+(\sqrt{2})^2,$ но никакой геометрии это не соответствует.

Выводы о соответствии геометрии делаются на более глубоких и серьёзных основаниях. И эти выводы приводят к псевдоевклидовой геометрии.

[EvilPhysicist]

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Это утверждение верно

Нет, не верно. Потому что скорость света не направленна.
Скорость света. это вообще-то скаляр $c=3*10^{10} \text{см}/\text{с}$

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Приведенная квадратичная форма записи для протяженностей: ds, cdt и dl соответствует геометрии прямоугольного треугольника.

А если $ g_{\alpha\beta} = \begin{pmatrix} 0 & 0&0&1 \\ 0&0&0&0\\ 0&0&0&0\\1&0&0&0 \end{pmatrix} $, что, это тоже "геометрия прямоугольного треугольника"?

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Верно.

Нет, не верно, потому что это глупость. Например, если $dl=4$.

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Полагается - скорость системы отсчета v и скорость света сонаправлены/противоположно-направлены "система S' движется вдоль оси x системы S со скоростью v"

Скорость света - скаляр.

[VYT]

Munin в сообщении #588171 писал(а):

На самом деле там, разумеется, прямоугольный треугольник, в плоскости $(x,ct),$ где $x$ направлена вдоль скорости, но эта плоскость псевдоевклидова, и $dx$ и $c\,dt$ - катеты, а $ds$ - гипотенуза. А когда говорят "скорость направлена вдоль скорости", то понимают, что в 4-мерном пространстве-времени они не могут быть направлены в одну сторону, если не совпадают по величине. Но подразумевают, что направления совпадают в смысле проекции на 3-мерное пространство. Разумеется, скорости, направления которых совпадают в одной ИСО, могут иметь разные направления в другой ИСО.

-- 23.06.2012 14:00:01 --

VYT в сообщении #588170 писал(а):

ds, cdt и dl соответствует геометрии прямоугольного треугольника.

Ошибочно из одной формулы делать такие далекоидущие выводы. У меня в кармане 3 рубля, а вчера было 5 рублей, только потом я заплатил 2 рубля. Получается $(\sqrt{5})^2=(\sqrt{3})^2+(\sqrt{2})^2,$ но никакой геометрии это не соответствует.

Выводы о соответствии геометрии делаются на более глубоких и серьёзных основаниях. И эти выводы приводят к псевдоевклидовой геометрии.

Если речь идет не о рублях, а о протяженностях, что так и есть в СТО, то квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии. (Да и все же, исходно, уже идет разговор о геометрии Минковского.)

-- 23.06.2012, 11:24 --

EvilPhysicist в сообщении #588172 писал(а):

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Это утверждение верно

Нет, не верно. Потому что скорость света не направленна.
Скорость света. это вообще-то скаляр $c=3*10^{10} \text{см}/\text{с}$

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Приведенная квадратичная форма записи для протяженностей: ds, cdt и dl соответствует геометрии прямоугольного треугольника.

А если $ g_{\alpha\beta} = \begin{pmatrix} 0 & 0&0&1 \\ 0&0&0&0\\ 0&0&0&0\\1&0&0&0 \end{pmatrix} $, что, это тоже "геометрия прямоугольного треугольника"?

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Верно.

Нет, не верно, потому что это глупость. Например, если $dl=4$.

VYT в сообщении #588170 писал(а):

Полагается - скорость системы отсчета v и скорость света сонаправлены/противоположно-направлены "система S' движется вдоль оси x системы S со скоростью v"

Скорость света - скаляр.

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор.

[Munin]

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Если речь идет не о рублях, а о протяженностях, что так и есть в СТО, то квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии.

Вот в том-то и дело, что о геометрии говорит вовсе не формула, а слово "протяжённости".

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Да и все же, исходно, уже идет разговор о геометрии Минковского.

Вот и изучите, чёрт возьми, геометрию Минковского, а не несите бред!

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор.

Любая скорость - да. Но "скорость света" - это не скорость. Это константа. Она численно равна скорости, с которой движется в вакууме луч света, причём в каком угодно направлении. А направления у этой константы нет.

[VYT]

Munin в сообщении #588178 писал(а):

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Если речь идет не о рублях, а о протяженностях, что так и есть в СТО, то квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии.

Вот в том-то и дело, что о геометрии говорит вовсе не формула, а слово "протяжённости".

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Да и все же, исходно, уже идет разговор о геометрии Минковского.

Вот и изучите, чёрт возьми, геометрию Минковского, а не несите бред!

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор.

Любая скорость - да. Но "скорость света" - это не скорость. Это константа. Она численно равна скорости, с которой движется в вакууме луч света, причём в каком угодно направлении. А направления у этой константы нет.

И то и другое вместе - и формула, и слово протяжённость. В СТО и то и другое имеется в наличии:1) скорость умноженная на время есть протяженность, 2) равенство для квадратов протяженностей.

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.
Протяженность всегда имеет направление и не существует в физическом пространстве везде,в каком угодно направлении, но в некотором определенном направлении.

[Алия87]

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор

Инвариантами в СТО являются скалярные величины. Символ c, который входит в преобразования Лоренца, это инвариант - скалярная величина (некоторая константа).

[VYT]

Алия87 в сообщении #588185 писал(а):

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор

Инвариантами в СТО являются скалярные величины. Символ c, который входит в преобразования Лоренца, это инвариант - скалярная величина (некоторая константа).

Эта константа имеет размерность скорсти - протяженность деленная на время. Только благодаря этому возможно получить в СТО множитель √(1- v2/с2).

[Munin]

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.

Совпадение размерности ещё не даёт совпадения смысла величины. Оно является только необходимым условием.

Я вот не понимаю, чего вам своими археями не занимается?

[EvilPhysicist]

VYT в сообщении #588174 писал(а):

то квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии

Да ну?! Напишите критерий того, что "квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии". Ну и доказательство его, разумеется.

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор.

Нет. Скорость химической реакции - не вектор, но скорость.
И напишите мне, куда направленна скорость электромагнитного поля $ \vec E = (E,0,0), \vec H= (0,0,0) $.

VYT в сообщении #588184 писал(а):

И то и другое вместе - и формула, а слово протяжённость. В СТО и то и другое имеется в наличии:1) скорость умноженная на время есть протяженность, 2) равенство для квадратов протяженностей.

Эво как вас накрыло.

И, кстати, не протяженность, а расстояние или длинна.

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.

И что?

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Протяженность всегда имеет направление и не существует в физическом пространстве везде,в каком угодно направлении, но в некотором определенном направлении.

Передо мной лежит карандаш с длинной 10 см. Куда направленна его протяженность?

-- 23.06.2012, 17:06 --

VYT в сообщении #588187 писал(а):

Только благодаря этому возможно получить в СТО множитель √(1- v2/с2).

Приведите доказательства.

[VYT]

Munin в сообщении #588188 писал(а):

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.

Совпадение размерности ещё не даёт совпадения смысла величины. Оно является только необходимым условием.

Я вот не понимаю, чего вам своими археями не занимается?

Не по теме. Хочу лишить Вас работы

[Алия87]

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.Протяженность всегда имеет направление и не существует в физическом пространстве везде,в каком угодно направлении, но в некотором определенном направлении.

Есть скаляр, есть вектор.
Мой рост ( к примеру) 168 см, это протяжённость в пространстве (длина) – она скаляр в данном случае, не вектор.
Спидометр на автомобиле показывает скорость, её величину в км/ч, но это скаляр в данном случае, не вектор.

[VYT]

EvilPhysicist в сообщении #588189 писал(а):

VYT в сообщении #588174 писал(а):

то квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии

Да ну?! Напишите критерий того, что "квадратичная форма записи для численных значений этих протяженностей говорит однозначно о их геометрии". Ну и доказательство его, разумеется.

VYT в сообщении #588174 писал(а):

Любая скорость, хоть света, хоть системы отсчета в СТО по определению вектор.

Нет. Скорость химической реакции - не вектор, но скорость.
И напишите мне, куда направленна скорость электромагнитного поля $ \vec E = (E,0,0), \vec H= (0,0,0) $.

VYT в сообщении #588184 писал(а):

И то и другое вместе - и формула, а слово протяжённость. В СТО и то и другое имеется в наличии:1) скорость умноженная на время есть протяженность, 2) равенство для квадратов протяженностей.

Эво как вас накрыло.

И, кстати, не протяженность, а расстояние или длинна.

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.

И что?

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Протяженность всегда имеет направление и не существует в физическом пространстве везде,в каком угодно направлении, но в некотором определенном направлении.

Передо мной лежит карандаш с длинной 10 см. Куда направленна его протяженность?

-- 23.06.2012, 17:06 --

VYT в сообщении #588187 писал(а):

Только благодаря этому возможно получить в СТО множитель √(1- v2/с2).

Приведите доказательства.

СТО не раздел о скоростях химических реакций.

Может у Вас она длиННа, более чем коротка, но протяженность и длина синонимы.

Привел.

-- 23.06.2012, 12:16 --

Алия87 в сообщении #588192 писал(а):

VYT в сообщении #588184 писал(а):

Размерность скорости света та же как и любой другой скорости - протяженность не единицу времени.Протяженность всегда имеет направление и не существует в физическом пространстве везде,в каком угодно направлении, но в некотором определенном направлении.

Есть скаляр, есть вектор.
Мой рост ( к примеру) 168 см, это протяжённость в пространстве (длина) – она скаляр в данном случае, не вектор.
Спидометр на автомобиле показывает скорость, её величину в км/ч, но это скаляр в данном случае, не вектор.

Уход от темы. Вы в лежачем состоянии при всем Вашем росте не сможете вести машину, ну или почти не сможете, а сидя или стоя вполне. Ваша рост всегда имеет ориентацию в пространстве. Скорость в СТО это не показания спидометра.