2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 GL_n(R)
Сообщение17.06.2012, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Сказано, что элементы из $\operatorname{GL}_n({\mathbb{R}})$ естественным образом отождествляются с элементами $\mathbb{R}^{n^2}}$ и берут индуцированную топологию. Т.е. $\|a_{ij}\|\mapsto (a_1,a_2,\ldots , a_{n^2})$ и потом берут топологию порожденную непрерывным отображением, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение18.06.2012, 00:22 


15/04/12
162
Скорее всего просто вводится топология на матрицах с помощью обычной евклидовой нормы в $R^{n^2}$ . $\|a_{ij}\|=\|(a_1,...a_{n^2})\|$ в $R^{n^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение18.06.2012, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ааа, кажется понял. Т.к. $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$- конечномерно, то любые две нормы эквивалентны и индуцируют одну и туже топологию. Получается, что дифференцируемая структура $\mathcal{F}$ на $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$ будет иметь вид $\{(U,\varphi)|U\in\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})-\text{открыто}\}$, а $\varphi$- то самое естественное отображение? Ещё хотелось узнать, зачем вообще понадобилось на множестве невырожденных матриц вводить дифференцируемую структуру?

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение18.06.2012, 01:06 


15/04/12
162
Наверное просто для примера, обычно примеры разных простых многообразий показывают на разных группах матриц

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение18.06.2012, 01:09 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #586206 писал(а):
Ааа, кажется понял. Т.к. $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$- конечномерно, то любые две нормы эквивалентны и индуцируют одну и туже топологию.

Что? Какие могут быть нормы на $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$? Что Вы понимаете под нормой в этой ситуации?

-- 18.06.2012, 02:14 --

xmaister в сообщении #586206 писал(а):
Ещё хотелось узнать, зачем вообще понадобилось на множестве невырожденных матриц вводить дифференцируемую структуру?

$\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$ оказывается многообразием и, более того, группой Ли. В нее с успехом вкладываются другие группы Ли и изучаются такие представления, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение20.06.2012, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
apriv в сообщении #586209 писал(а):
Какие могут быть нормы на $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$ ?

Например $\|a_{ij}\|=\sum\limits_{i,j}|a_{ij}|$, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение20.06.2012, 17:12 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #587303 писал(а):
apriv в сообщении #586209 писал(а):
Какие могут быть нормы на $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$ ?

Например $\|a_{ij}\|=\sum\limits_{i,j}|a_{ij}|$, разве нет?

Ну и каким же свойствам она удовлетворяет? Какое определение нормы Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение20.06.2012, 17:17 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

С каким пафосом, оказывается, можно сообщать студенту, что $GL$ не является линейным пространством. Даже я ощутил мощь лектора.

Вы знаете, кто этот мощный старик? Это гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближённая к Императору(c) :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение20.06.2012, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #587303 писал(а):
Например $\|a_{ij}\|=\sum\limits_{i,j}|a_{ij}|$, разве нет?


это -- норма на $Mat_{nn}(\mathbb{R})$ (или на алгебре Ли $\mathfrac{gl}_n\mathbb{R}$, если угодно)...

а на $GL_n(\mathbb{R})$ нет норм -- это не линейной пространство, а его подмножество

конечно, топология на $GL_n(\mathbb{R})$ индуцируется метрикой, порожденной нормой на объемлющем пространстве $Mat_{nn}(\mathbb{R})$

дифференциальная структура -- да, группа Ли все-таки

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение23.06.2012, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist в сообщении #587379 писал(а):
дифференциальная структура -- да, группа Ли все-таки

Я не в курсе про группы Ли ещё, поэтому пока хотелось бы без них обойтись.
На $Mat_{nn}(\mathbb{R})$ гладкую структуру получаю пополнением атласа $(Mat_{nn}(\mathbb{R}),\varphi)$ до максимального, где $p_{ij+j}\varphi(\|a_{ij}\|)=a_{ij}$, а т.к. $\det :Mat_{nn}(\mathbb{R})\to\mathbb{R}$- непрерывен, то на $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$ можно ввести гладкую структуру как на открытом подмножестве множества с гладкой структурой. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: GL_n(R)
Сообщение05.07.2012, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #588116 писал(а):
На $Mat_{nn}(\mathbb{R})$ гладкую структуру получаю


сложные слова, они нужны только в случае $n=2$

xmaister в сообщении #588116 писал(а):
на $\operatorname{GL}_n(\mathbb{R})$ можно ввести гладкую структуру как на открытом подмножестве множества с гладкой структурой. Правильно?


да, разумеется

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group