Искусственная печень - антинаучная шизятина или реальность?

[Neloth]

skiv в сообщении #588059 писал(а):

То, что вы написали, и называется словом технология. Знать, как выращивать "так" - это она и есть. Уверяю вас.

Нет, подключаемые фрагменты должны быть совместимы с основным мозгом, чтобы он распознавал их как дополнительные мощности, которые можно задействовать, а не как какую-то фигню, которая засоряет эфир своими сигналами и мешает думать. Все это требует достаточно фундаментальных исследований, результаты которых, например, вполне могут сделать саму идею подключаемых модулей неактуальной. Это уже далеко не технология.

skiv в сообщении #588059 писал(а):

Вы утверждаете о наличии личности, отдельной от мозга?

С одной стороны, нашим сознанием, скорее всего, является какой-то процесс в мозгу, который вполне мог бы быть скопирован.
С другой, также кажется очевидным, что если скопировать ваш мозг, с вами ничего не произойдет.
Получается интересная ситуация — у нас есть копия вашего мозга, который работает точно также как ваш мозг, и нам по большому счету совершенно все равно, кто из них вы.
Но вам при этом не все равно, и вашей копии — тоже.

-- Сб июн 23, 2012 01:28:11 --

skiv в сообщении #588059 писал(а):

Вы в каком смысле "обладатель"? Кто мозгом распоряжается, тот им и обладает. Обладатель собственности в виде пары мозгов вообще может рядом со столом с мозгами стоять.

Нет. Мозг, в отличии от печени, является субъектом

[skiv]

Цитата:

Neloth в сообщении #588067 писал(а):

skiv в сообщении #588059 писал(а):

То, что вы написали, и называется словом технология. Знать, как выращивать "так" - это она и есть. Уверяю вас.

Нет, подключаемые фрагменты должны быть совместимы с основным мозгом, чтобы он распознавал их как дополнительные мощности, которые можно задействовать, а не как какую-то фигню, которая засоряет эфир своими сигналами и мешает думать.

Я где-то писал что должны быть не совместимы и не распознаваемы?

Цитата:

Все это требует достаточно фундаментальных исследований, результаты которых, например, вполне могут сделать саму идею подключаемых модулей неактуальной.

Требует. Но пока что, все что мне попадалось на глаза, вселяет уверенность, что и приращивать научатся, и сращивать.
Может случится и так, что вдруг почему-либо не получится. не знаю почему, но мало ли.
Но для готового мозга я в первую очередь предлагал ремонт с помощью отдельных клеток. Уж тут все нынешние исследования говорят, что это вопрос технологии, и ничего более. Восстановления после инсультов бывают? Да. Параличи излечиваются? Да. Понятно, что все это редко и коряво. Но главное - уж точно это принципиально возможно. Значит - вопрос технологии, и не более.

-- 23.06.2012, 02:26 --

Neloth в сообщении #588067 писал(а):

Получается интересная ситуация — у нас есть копия вашего мозга, который работает точно также как ваш мозг, и нам по большому счету совершенно все равно, кто из них вы.
Но вам при этом не все равно, и вашей копии — тоже.

Хотите сказать, что вам точно известны мысли мои и копии моего мозга по этому поводу? Не верю. Докажите. Вы это придумали. Нет у вас миелофона, обманываете вы.

-- 23.06.2012, 02:29 --

Neloth в сообщении #588067 писал(а):

Нет. Мозг, в отличии от печени, является субъектом

Оба. Пойду скажу пацанам, а то они и не знают, что это субъект

[Neloth]

skiv в сообщении #588083 писал(а):

Но главное - уж точно это принципиально возможно. Значит - вопрос технологии, и не более.

Отдельные клетки — да.

skiv в сообщении #588083 писал(а):

Хотите сказать, что вам точно известны мысли мои и копии моего мозга по этому поводу?

Ну мы же вас скопировали только что, неужели вы думаете, что мы не знаем, о чем вы думаете?

skiv в сообщении #588083 писал(а):

Оба. Пойду скажу пацанам, а то они и не знают, что это субъект

Ну, он, очевидно, мертв. А пока был жив — был субъектом

[skiv]

Neloth в сообщении #588092 писал(а):

skiv в сообщении #588083 писал(а):

Хотите сказать, что вам точно известны мысли мои и копии моего мозга по этому поводу?

Ну мы же вас скопировали только что, неужели вы думаете, что мы не знаем, о чем вы думаете?

Вот, наконец-то я добыл доказательство о возможности копирования сознания и о работоспособности искусственно созданного мозга.
А то скрывали и отрицали. Я понимаю, военная тайна и вы подписку дали, но теперь уже все, истина вылезла наружу и ее не загонишь обратно - технология дублирования мозгов не только возможна, но и реально отработана.
Спор о возможности подобной технологии окончен, да?

[Neloth]

skiv в сообщении #588243 писал(а):

Вот, наконец-то я добыл доказательство

Это условие

[Ktina]

skiv в сообщении #588243 писал(а):

Спор о возможности подобной технологии окончен, да?

Даже если такая технология теоретически возможна, и даже если напечатанный мозг будет обладать сознанием, это не решает проблему ощущения собственного "я".

[skiv]

Neloth в сообщении #588313 писал(а):

skiv в сообщении #588243 писал(а):

Вот, наконец-то я добыл доказательство

Это условие

Да да. Все уже знают и видят, что вы на подписке о неразглашении. Конечно, вы будете все отрицать теперь, никто и не сомневается. Но поздно, истинна уже вылезла наружу.

-- 23.06.2012, 23:31 --

Ktina в сообщении #588319 писал(а):

skiv в сообщении #588243 писал(а):

Спор о возможности подобной технологии окончен, да?

Даже если такая технология теоретически возможна, и даже если напечатанный мозг будет обладать сознанием, это не решает проблему ощущения собственного "я".

Поскольку из нас всех напечатанный мозг здесь я (Neloth печатал, сам сознался), то и решать есть ли у меня проблема ощущения собственного я - мне. Так вот, нету у меня никакой проблемы. Я - это я, вот он я. Ни в каком другом месте, кроме как здесь я быть не могу. Все, что вовне - это уже не я. Перепутать невозможно.
Констатирую: с ощущением собственного Я никаких проблем нет и быть не может, если конечно не злоупотреблять философской, эзотерической и религиозной макулатурой литературой и психоактивными веществами.

-- 23.06.2012, 23:36 --

Neloth в сообщении #588092 писал(а):

Ну, он, очевидно, мертв. А пока был жив — был субъектом

Да ладно вам тень на плетень наводить. Уже все знают, что вы на подписке и правды от вас не жди. И пока был жив, тоже был объектом, даже, не побоюсь этого слова - органом.

Субъектом был тот хитрый алгоритм, что на нем выполнялся. Вот тот да, тот субъект, не побоюсь этого слова тот еще субъектище.

[Leu]

Ktina в сообщении #588016 писал(а):

И не мой.

ну так заполните его заново!

[Ktina]

Leu в сообщении #588366 писал(а):

Ktina в сообщении #588016 писал(а):

И не мой.

ну так заполните его заново!

Опять же, встаёт проблема ощущения собственного "я".
Ну заполню я его, он будет думать, что он - это я.
Но я-то буду знать, что я - это не он!

[Leu]

Ktina в сообщении #588370 писал(а):

Ну заполню я его, он будет думать, что он - это я.
Но я-то буду знать, что я - это не он!

конечно не будете, вам же мозг заменят!
будете думать новым мозгом: "я - это я". И никакого другого осознавания

[Ktina]

Leu в сообщении #588374 писал(а):

Ktina в сообщении #588370 писал(а):

Ну заполню я его, он будет думать, что он - это я.
Но я-то буду знать, что я - это не он!

конечно не будете, вам же мозг заменят!
будете думать новым мозгом: "я - это я". И никакого другого осознавания

Так это не мне заменят мозг, а мой выбросят (то есть, я умру) и в мою башку вставят другой мозг. А я подохну, и осознавать ничего не буду. Вот и вся любовь.

[Leu]

Ktina в сообщении #588376 писал(а):

Так это не мне заменят мозг, а мой выбросят (то есть, я умру) и в мою башку вставят другой мозг. А я подохну, и осознавать ничего не буду. Вот и вся любовь

заменять будут так, чтоб чел не подох в ходе операции

конечно, не будете осознавать. Думаете, поциенты под наркозом много осознают?
старый мозг до удаления осознавал "я это я", и после очухивания от наркоза новый мозг тоже выдаст "я это я"

[Ktina]

Leu в сообщении #588377 писал(а):

заменять будут так, чтоб чел не подох в ходе операции

конечно, не будете осознавать. Думаете, поциенты под наркозом много осознают?
старый мозг до удаления осознавал "я это я", и после очухивания от наркоза новый мозг тоже выдаст "я это я"

Вот именно. Новый мозг будет осознавать, что "я - это я", но меня-то не будет.

(Оффтоп)

А Вы придёте на Ксюшкины похороны?

[Leu]

Ktina в сообщении #588378 писал(а):

Вот именно. Новый мозг будет осознавать, что "я - это я", но меня-то не будет.

будет. Мозг будут трансплантировать с переносом содержимого сознания

как в фильме со Шварцнеггером на эту тему, не помню названия

Ktina в сообщении #588378 писал(а):

А Вы придёте на Ксюшкины похороны?

смотря что за ксюшка была

[Neloth]

Leu в сообщении #588377 писал(а):

старый мозг до удаления осознавал "я это я", и после очухивания от наркоза новый мозг тоже выдаст "я это я"

При этом старый мозг вовсе не обязательно уничтожать, так что он тоже может где-нибудь очухаться и многое выдать
И лично вам будет мало пользы от того, что какой-то другой человек будет считать себя вами. Вы на его месте от этого не окажетесь.

-- Вс июн 24, 2012 03:02:02 --

skiv в сообщении #588335 писал(а):

Поскольку из нас всех напечатанный мозг здесь я (Neloth печатал, сам сознался), то и решать есть ли у меня проблема ощущения собственного я - мне. Так вот, нету у меня никакой проблемы. Я - это я, вот он я.

Странно, второй экземпляр тоже никаких проблем не испытывает
Так кто из вас настоящий?

skiv в сообщении #588335 писал(а):

Субъектом был тот хитрый алгоритм, что на нем выполнялся. Вот тот да, тот субъект, не побоюсь этого слова тот еще субъектище.

Ну, как найдете способ этот хитрый алгоритм из мозга извлечь — обязательно расскажите (может мы зря мозги целиком печатаем), а пока что мозг для субъекта совершенно неотчуждаем и чьей-то еще собственностью стать не может (запрещено у нас это).