2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение19.06.2012, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Субъективно - лёгкая эйфория в течение нескольких часов (иногда до конца дня). Снижения умственной работоспособности не замечал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение19.06.2012, 15:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
DA_reward в сообщении #586159 писал(а):
очщущений (слабость и т.п.) в первые дни после сдачи.
А Вы какие негативные отзывы слышали?
Fafner в сообщении #586204 писал(а):
По себе слабость чуствовалась слабо (немного болела рука в локте, когда полностью сгибать). Других особых отличий не чуствовал.
Евгений Машеров в сообщении #586752 писал(а):
Субъективно - лёгкая эйфория в течение нескольких часов (иногда до конца дня). Снижения умственной работоспособности не замечал.
Несколько раз, в советское время, я "безвозмездно" сдавал кровь. В качестве "мзды" давали два дня отгулов и талон на обед. Кафе, где можно отоварить талон, находится в 270 метрах от станции переливания крови.

(Оффтоп)

И раньше, и сейчас там готовят вкусно. (Если будете у нас, то заходите — ул. Бардина 24, шестой дом от вокзала, примерно 450 м. Особенно там вкусны жареные пирожки, но увы, сейчас по большей части времени кафе находится на спецобслуживании — то свадьбы, то поминки).
После сдачи крови я заказывал в кафе мясное, с овощным гарниром, и бутылку красного сухого вина. После этого наступало состояние умиротворённости и лёгкой эйфории. Кровопотери полностью компенсировались обедом. Объём потерянной жидкости компенсировался объёмом выпитого вина, а питательные вещества — белки, жиры, витамины и прочие биологически активные вещества, — составом обеда.

DA_reward в сообщении #586159 писал(а):
Иная ситуация.
Менструация - физиологическое явление. Организм его сам инициирует и к нему соответственно готовится.
А сдача крови - суть, кровопотеря в результате травмы (ну, с позиции организма). Причём, довольно серьёзная кровопотеря, в результате незначительной травмы.
Эволюционно организм мужчины тоже готов к значительной потери крови, т.к. мужчина по сути своей охотник и воин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение19.06.2012, 19:40 


28/10/11
85
hvost_soroki в сообщении #586879 писал(а):
Кровопотери полностью компенсировались обедом.

Ну, строго говоря, полная компенсация занимает несколько больше времени.
Но объём жидкости и потери "энергии и строительных материалов" Вы, вероятно, так компенсировали.

hvost_soroki в сообщении #586879 писал(а):
Эволюционно организм мужчины тоже готов к значительной потери крови, т.к. мужчина по сути своей охотник и воин.

Видите ли, потенциальная проблема как раз в том, что он готов и реагирует соответственно.
Регулярная кровопотеря в результате травм ведёт к тому, что свёртываемость крови постепенно увеличивается. Это вполне адекватная реакция (да, вероятнее всего, выработанная эволюционно) - организм как бы пытается уменьшить риск кровопотерь от подобных травм в будущем. Когда кровь сдаётся несколько раз, общий эффект незначителен. Но если человек является регулярным донором (часто сдаёт кровь, и так в течение нескольких лет), это может увеличить риск тромбоза сосудов. Особенно с возрастом, когда и сами сосуды становятся менее эластичными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение19.06.2012, 22:31 


28/10/11
85
DA_reward в сообщении #586956 писал(а):
... кровопотеря в результате травм ведёт к тому, что свёртываемость крови постепенно увеличивается.


P.S. Неточно написал.
Там два эффекта:
- увеличение свёртываемости (т.е., увеличение продукции факторов свёртываемости);
- и увеличение продукции прочих компонентов крови.
Второе, опять же, адекватная реакция организма - интенсифицируется продукция того, что регулярно теряется. Это ведёт к повышению вязкости крови (что тоже повышает риск тромбозов, инсультов и т.п., особенно с возрастом).
Точно не знаю, но вроде бы на вязкости донорство отражается больше, чем на свёртываемости (хотя они, понятное дело, взаимосвязаны).
И ещё, есть всякие нюансы, в зависимости от того, что именно сдаёт человек? (самый сильный эффект, разумеется, должен быть при сдачах цельной крови)

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение19.06.2012, 23:07 
Аватара пользователя


18/12/10
67
Получается в перспективе можно и Альцгеймера заработать, сдавая кровь? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение20.06.2012, 11:31 


28/10/11
85
Monol1th в сообщении #587048 писал(а):
Получается в перспективе можно и Альцгеймера заработать, сдавая кровь? :lol:

Хых. Чтобы такое прикинуть, нужно отслеживать почти до конца жизни тех, кто долгое время был донором. Не знаю, собирались ли такие данные.
Тут ещё сложно однозначно судить, так как после 40-45 лет риск тромбозов и других сосудистых проблем может повышаться и без донорства (кажется, это особенно характерно для мужчин).

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение20.06.2012, 14:14 


30/05/12
332
организмом не предусмотрены потери крови, которую человек сдаёт в донорстве. Тем более если регулярно.
это не проходит бесследно

поэтому сдавайте лучше сперму. Её потеря для организма естественна

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение20.06.2012, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Альцгеймера точно не заработаешь. Он не связан с вязкостью крови. Хотя механизм накопления амилоидного белка не выяснен, но это явно не продукт нарушения кровообращения.
По статистике, длительность жизни доноров выше на пять лет, однако не вполне ясно, вызвано ли это полезным действием кроводач (напомню, что кровопускание в течение долгих лет было излюбленным способом профилактики и лечения - лейб-хирург Наполеона хвастался, что пролил больше крови, чем император), или же попросту тем, что в корпус доноров отбираются по показателям здоровья, и при некоторых патологиях донорство воспрещено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение21.06.2012, 12:14 


28/10/11
85
Евгений Машеров в сообщении #587359 писал(а):
Альцгеймера точно не заработаешь. Он не связан с вязкостью крови. Хотя механизм накопления амилоидного белка не выяснен, но это явно не продукт нарушения кровообращения.

Вообще-то, работы, показывавшие возможную связь, есть.
Как это обычно бывает, кровообращение может играть роль одного из факторов.

Евгений Машеров в сообщении #587359 писал(а):
По статистике, длительность жизни доноров выше на пять лет, однако не вполне ясно, вызвано ли это полезным действием кроводач (напомню, что кровопускание в течение долгих лет было излюбленным способом профилактики и лечения - лейб-хирург Наполеона хвастался, что пролил больше крови, чем император), или же попросту тем, что в корпус доноров отбираются по показателям здоровья, и при некоторых патологиях донорство воспрещено.

Хых. Да, верно подмечено )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение21.06.2012, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Подтверждения связи - нет. Как гипотеза - возможно. Но довольно сомнительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение21.06.2012, 19:23 


28/10/11
85
Евгений Машеров в сообщении #587670 писал(а):
Подтверждения связи - нет. Как гипотеза - возможно. Но довольно сомнительная.

Так а подтверждения связи то нет между чем и чем?
- между проблемами с кровообращением и накоплением амилоидного белка?
- или между проблемами с кровообращением и развитием Альцгеймера?
(я к тому, что помимо этого белка на развитие болезни должна куча других факторов влиять, среди которых кровообращение может играть не последнюю роль).

Впрочем, если у человека, в результате нарушения мозгового кровообрщения, разовьётся не Альцгеймер, а какая-то иная форма деменции, это его вряд ли сильно утешит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение21.06.2012, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Опять же повторю. Доноры живут в среднем на 5 лет дольше. Думаю, что по умственной работоспособности картина сходная. Но поскольку это наблюдение, а не эксперимент, факт этот можно объяснить и неоднородностью групп, в частности, тем, что заведомо больные в доноры не идут.
Во всяком случае, те два ведра, которые я успел сдать до того, как вены попортил - на интеллект не особо повлияли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение22.06.2012, 13:06 


28/10/11
85
Евгений Машеров в сообщении #587722 писал(а):
Опять же повторю...

Не-не, повторять необязательно. Эта часть понятна.
Я спрашиваю о деталях - отсутствие связи между гемодинамикой и накоплением амилоидного белка или между гемодинамикой и Альцгеймером? (Вы, если я верно понял, знакомы с литературой?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение22.06.2012, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Скажем так: в PubMed статей о влиянии донорства на развитие Альцгеймера я не нашёл. Про отношения сосудистых нарушений и болезни Альцгеймера довольно много, но в основном про то, как дифференцировать сосудистую деменцию и Альцгеймера. Если Вы найдёте - прочту с интересом, хотя моя область довольно далека от этого.
Далее по вязкости. Непосредственно после кроводачи она снижается (за счёт снижения концентрации форменных элементов при том, что объём замещается быстрее). Потом ускоряется выработка их костным мозгом для эритроцитов и другими структурами соответственно, и тут в принципе может быть некоторый овершут, в силу основных принципов автоматического регулирования, но затем восстанавливается норма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Быть донором: плюсы и минусы
Сообщение24.06.2012, 21:54 


25/12/11
146
74-летний австралиец Джеймс Харрисон за свою жизнь сдал кровь почти 1000 раз. Антитела в его редкой группе крови помогают выжить новорожденным с тяжёлой формой анемии. Всего благодаря донорству Харрисона, по приблизительным подсчётам, удалось спасти более 2 миллионов младенцев. (с)
Более подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BC%D1%81

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group