2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 19:37 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #587656 писал(а):
На самом деле, берём стержень конечного диаметра. Тогда получается простая и корректная задача. Устремляем диаметр к нулю. Получается ваша задача, и неопределённый ответ

На самом деле берем, например, волчок Эйлера в форме эллипсоида. Получается простая корректная задача. Устремляем один из диаметров эллипсоида к нулю. Получаем , как вы выражаетесь, "неопределенный ответ". Из этого следует, что задача о движении пластины вокруг неподвижной точки некорректна?

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 19:40 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Munin в сообщении #587632 писал(а):
То есть $\overline{v}'\perp\left(\overline{v}-(\overline{v}\,\overline{e})\overline{e}\right)$?

Если я правильно понял, то нет

-- Чт июн 21, 2012 23:55:39 --

Munin в сообщении #587656 писал(а):
На самом деле, берём стержень конечного диаметра. Тогда получается простая и корректная задача. Устремляем диаметр к нулю.

а дальше в плоскости перпендикулярной стержню происходит центральный удар, иначе точка в точку не попадает, и точка в этой плоскости летит ровнехонько, назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #587694 писал(а):
На самом деле берем, например, волчок Эйлера в форме эллипсоида. Получается простая корректная задача. Устремляем один из диаметров эллипсоида к нулю. Получаем , как вы выражаетесь, "неопределенный ответ". Из этого следует, что задача о движении пластины вокруг неподвижной точки некорректна?

Конкретнее, где именно у вас там получился неопределённый ответ? В задаче отскока точки от цилиндра - понятно где.

-- 21.06.2012 21:29:46 --

master в сообщении #587695 писал(а):
а дальше в плоскости перпендикулярной стержню происходит центральный удар, иначе точка в точку не попадает, и точка в этой плоскости летит ровнехонько, назад.

Рассеяние точки на точке приводит к отскоку в любом направлении с равной вероятностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 21:01 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Munin в сообщении #587704 писал(а):
Рассеяние точки на точке приводит к отскоку в любом направлении с равной вероятностью.

Да что то я в этом сегодня сомневаюсь.

-- Пт июн 22, 2012 01:10:53 --

Ну например не центральный удар скорости не лежат на прямой соединяющей центры, точки просто мимо пролетят, значит остается центральный удар, а он и в Африке центральный.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
master в сообщении #587711 писал(а):
Ну например не центральный удар скорости не лежат на прямой соединяющей центры, точки просто мимо пролетят,

В случае нецентрального удара прицельный параметр того же порядка, что и размеры сталкивающихся тел. В пределе, когда размеры стремятся к нулю, прицельный параметр тоже стремится к нулю, и линия удара при разных способах взятия предела может быть сделана какой угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 22:05 
Аватара пользователя


27/02/12
3882

(Оффтоп)

Не понял, честно говоря, суть темы. То ли как идеализировать задачу,
чтобы она стала нерешаемой, то ли наоборот.
Имеем: стержень-линию (жестко закрепленный) и летящее тело-точку.
Если вектор скорости лежит в плоскости <стержень - точка>,
то по закону отражения, если нет - то точка "пролетает"...

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение21.06.2012, 22:25 


10/02/11
6786
да, с какой стороны не посмотри, а задачу следует признать некорректной...

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

miflin в сообщении #587731 писал(а):
Не понял, честно говоря, суть темы. То ли как идеализировать задачу,
чтобы она стала нерешаемой, то ли наоборот.

:-) Да, хороший вопрос, я бы тоже не прочь был ответ на него услышать...

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 07:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #587735 писал(а):
да, с какой стороны не посмотри, а задачу следует признать некорректной...

Не некорректной, а непоставленной.

Если задача двумерна, то это не стержень, а просто стенка.

Если же задача трёхмерна, то она бессмысленна: точка с единичной вероятностью просто пролетит мимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 10:25 


10/02/11
6786
Ну начинается... :D

(Оффтоп)

Я так понимаю, ewert, что педсовет можно считать открытым? Повестка: методика разъяснения почему данная задача неправильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #587808 писал(а):
Если же задача трёхмерна, то она бессмысленна: точка с единичной вероятностью просто пролетит мимо.

Кто нам мешает рассмотреть события с нулевой (геометрической) вероятностью?

Кстати, в тех же терминах, если точка попадёт на стержень, то с единичной условной вероятностью отразится в любой плоскости, и с нулевой - в прежней, как желает master.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 12:53 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Munin в сообщении #587870 писал(а):
Кстати, в тех же терминах, если точка попадёт на стержень, то с единичной условной вероятностью отразится в любой плоскости, и с нулевой - в прежней, как желает master.
мож я где не так выразился, я хотел только сказать что стержень с обоими скоростями будет в одной плоскости, то есть задача сводится к двумерной. Вобщем тоже что сказал ewert

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
master в сообщении #587878 писал(а):
мож я где не так выразился, я хотел только сказать что стержень с обоими скоростями будет в одной плоскости, то есть задача сводится к двумерной.

Я вас так и понял, и это неверно.

master в сообщении #587878 писал(а):
Вобщем тоже что сказал ewert

Нет, он сказал другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 16:40 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
А разве стержень и стенка на плоскости чем то отличаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: абсолютно упругий удар
Сообщение22.06.2012, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
master в сообщении #587937 писал(а):
А разве стержень и стенка на плоскости чем то отличаются?

Задача-то не на плоскости, а в пространстве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group