2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 15:48 


19/06/12
9
Здравствуйте. Такой вопрос. Читаю Теормех по Ландау/Лифшицу, самое начало. В конце главы примеры. Нужно составить функцию Лагранжа. Застрял на задачке где декартовы координаты выражаются явно через время. Далее сама задача:
Изображение
Как получается переход от уравнений координат к самой функции, такой ответ никак не выходит. Я беру производную по углу маятника и по времени, надо как-то по-другому? Примечание после задачи тоже непонятно, откуда взялись такие члены. Помогите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Здесь все верно. Приведите подробно (в TeXe) ваши вычисления. Тогда понятно будет, где ошибка. Кстати, "члены, зависящие от только времени" это слагаемое $m(a\gamma)^2/2-mga\sin\gamma t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 20:52 


19/06/12
9
Ну сначала я беру производную:
$x'=-a\gamma\sin \gamma t+l\varphi'\cos \varphi $
$y'=-a\gamma\cos \gamma t-l\varphi'\sin \varphi $

Дальше возвожу в квадрат каждую сумму:
$x'^2=l^2\varphi'^2\cos^2 \varphi -2a\gamma l\varphi' \sin \gamma t \cos\varphi +a^2\gamma^2\sin^2 \gamma t$
$y'^2=l^2\varphi'^2\sin^2 \varphi +2a\gamma l\varphi' \cos \gamma t \sin\varphi +a^2\gamma^2\cos^2 \gamma t$

Дальше складываю квадраты производных и умножаю на m/2, потом уже добавляю потенциальную энергию. Но мне кажется ошибка уже где-то здесь, в тех вычислениях, что я привел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Да нет, пока все верно. Складывайте и затем используйте формулу для синуса разности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Здесь, вроде, нет, приводите дальше. Что у вас получается в сумме квадратов? Производную по $t$ принято обозначать точкой (в TeX $\dot{...}$), чтобы легко отличать её от производных по другим переменным (у вас здесь их целый мешок, если не использовать точку, то надо всё честно указывать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:18 


19/06/12
9
$\dot{x}^2+\dot{y}^2=l^2\dot{\varphi}^2(\sin^2\varphi+\cos^2\varphi) + a^2\gamma^2(\sin^2\gamma t+\cos^2\gamma t) +2l\dot{\varphi}a\gamma\sin(\varphi-\gamma t)$
Вот дальше так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Теперь запишите выражение для функции Лагранжа (заметьте, что сумма квадратов синуса и косинуса равна 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:28 


19/06/12
9
Потенциальная энергия:
$mga\sin\gamma t + mglcos\varphi$
Первый член можно опустить, тк не зависит от обобщенной координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Все так (только минус перед первым членом). Теперь возьмите производную от времени от $mal\gamma\cos(\phi-\gamma t)$ и добавьте (прибавьте или отнимите, догадайтесь как надо!) ее к функции Лагранжа (поскольку последняя определена с точностью до полной производной по времени от произвольной функции, такая операция законна). Что получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:37 


19/06/12
9
Кинетическая энергия:
$m/2l^2\dot{\varphi}^2+ml\dot{\varphi}a\gamma\sin(\varphi - \gamma t)$

-- 19.06.2012, 21:38 --

Что дальше делать и как не понятно, поидее ведь надо просто сложить две энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Не сложить, а вычесть! Напишите итоговое выражение для функции Лагранжа (то, что у вас получилось) и затем сделайте то, о чем я говорил в предыдущем посту. Кстати, исправьте выражение для кинетической энергии (неаккуратно записали!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:02 


19/06/12
9
$L=(m/2)l^2\dot{\varphi}^2+(m/2)a^2\gamma^2+ml\dot{\varphi}a\gamma\sin(\varphi-\gamma t) -mga\sin(\gamma t)+mgl\cos\varphi$

И к этому выражению я должен прибавить ту производную, про которую вы говорили, те:
$mal\gamma^2\sin(\varphi-\gamma t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Производную по времени от $mal\gamma\cos(\phi-\gamma t)$ вы нашли неверно. Это сложная функция (от времени) и в результате должно получиться 2 слагаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:12 


19/06/12
9
Понятно, тогда так получается?
$mal\gamma^2\sin(\varphi-\gamma t) - mal\gamma\dot{\varphi}\sin(\varphi-\gamma t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
875
Отлично! Добавляете это выражение к функции Лагранжа и получаете функцию $L+f(t)$, где $L$ - функция Лагранжа ЛЛ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group