2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение18.06.2012, 22:32 


10/03/11
24
Дан эндоморфизм $ L: R^3 \to R^3 $ $L(x,y,z)=(3x, x+2y+z, x-y+4z)$ нужно найти Ker(L) и Im(L).

Я нашла что $Ker(L)={(o,y,y)}$ то есть базис $<(0,1,1)>$
$dimKer=1; dimIm=2$
А вот как найти базис отображения я не понимаю. На лекции был дан ответ $<(1,0,0),(0,1,0)>$. Првильно ли это? как это получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение18.06.2012, 22:48 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Дополните базис ядра до базиса всего пространства. Это дополнение и будет базисом образа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение18.06.2012, 23:29 


10/03/11
24
AV_77 в сообщении #586597 писал(а):
Дополните базис ядра до базиса всего пространства. Это дополнение и будет базисом образа.

Что значит дополнить базис ядра до базиса всего просторанства? Если можно приведите пожалуйста какой-нибудь пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение18.06.2012, 23:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Добавьте в этот базис какие-то векторы, чтобы полученная система векторов являлась базисом пространства.

Например, базис плоскости $\{(x,y,0)\}$ до базиса трёхмерного пространства можно дополнить, добавив туда любой вектор вида $(x,y,z)$, $z\ne 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение18.06.2012, 23:51 
Заслуженный участник


08/01/12
915
AV_77 в сообщении #586597 писал(а):
Дополните базис ядра до базиса всего пространства. Это дополнение и будет базисом образа.

Это вряд ли; оно вообще в другом пространстве лежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вы или ошиблись в этой формуле при наборе:
Maryvsev писал(а):
$L(x,y,z)=(3x, x+2y+z, x-y+4z)$
Или, если не ошиблись, неправильно всё.

Maryvsev писал(а):
$Ker(L)={(o,y,y)}$ то есть базис $<(0,1,1)>$
Это неправильно -- найдите образ этого вектора и убедитесь.

Maryvsev писал(а):
$dimKer=1; dimIm=2$
И это неправильно.

Maryvsev писал(а):
ответ $<(1,0,0),(0,1,0)>$
И это неправильно.

Ранг матрицы оператора равен $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:12 


10/03/11
24
svv в сообщении #586626 писал(а):
Вы или ошиблись в этой формуле при наборе:
Maryvsev писал(а):
$L(x,y,z)=(3x, x+2y+z, x-y+4z)$
Или, если не ошиблись, неправильно всё.

Maryvsev писал(а):
$Ker(L)={(o,y,y)}$ то есть базис $<(0,1,1)>$
Это неправильно -- найдите образ этого вектора и убедитесь.

Maryvsev писал(а):
$dimKer=1; dimIm=2$
И это неправильно.

Maryvsev писал(а):
ответ $<(1,0,0),(0,1,0)>$
И это неправильно.

Ранг матрицы оператора равен $3$.


В наборе формулы я к сожалению не ошиблась. Буду искать ошибку в решении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ну, наверное, все беды начались с того, что у Вас получилось, что вектор $(0,1,1)$ принадлежит $\operatorname{ker}L$. Но Вы же видите, что не принадлежит:
$\begin{bmatrix}3&0&0\\1&2&1\\1&-1&4\end{bmatrix}\begin{bmatrix}0\\1\\1\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}0\\3\\3\end{bmatrix}$, но никак не $\begin{bmatrix}0\\0\\0\end{bmatrix}$
(Разумеется, можно было просто подставить $x=0, y=z=1$ в выражение $L(x,y,z)=(3x, x+2y+z, x-y+4z)$ и получить то же самое)

А должен был бы получиться нулевой вектор -- иначе что это за ядро?
$\operatorname{ker}\,L = \{ a\in \mathbb R^3\mid L(a) = 0 \}$

Ранг матрицы оператора равен $3$, т.е. ранг полный -- отсюда всё легко получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:34 


10/03/11
24
Теперь вижу что не принадлежит.
Я действую так:
сначала приравниваю к нулю и получаю систему:
$ 3x=0; 
x+2y+z=0; 
x-y+4z=0$
откуда
$x=0; 
2y+z=0; 
-y+4x=0$
то есть получается $Ker(L)={(0,0,0)}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, правильно. Соответственно, $\dim\ker L =0$.
Только если размерность ядра равна нулю, не ищите в нём базис -- нет у такого ядра базиса (чтоб не подумали, например, что $<(0,0,0)>$ -- это базис).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:45 
Заслуженный участник


08/01/12
915
svv в сообщении #586647 писал(а):
Да, правильно. Соответственно, $\dim\ker L =0$.
Только если размерность ядра равна нулю, не ищите в нём базис -- нет у такого ядра базиса (чтоб не подумали, например, что $<(0,0,0)>$ -- это базис).

Как это нет базиса? У любого векторного пространства есть базис (если мы верим в аксиому выбора), даже у нульмерного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А, да, да, это пустое множество векторов. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:47 


10/03/11
24
svv в сообщении #586647 писал(а):
Да, правильно. Соответственно, $\dim\ker L =0$.
Только если размерность ядра равна нулю, не ищите в нём базис -- нет у такого ядра базиса (чтоб не подумали, например, что $<(0,0,0)>$ -- это базис).

Так спасибо это я поняла, значит $dimIm=3$ Правильно? И все тот же первоначальный вопрос как я найду теперь базис отоьражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А это любая тройка линейно независимых векторов в $\mathbb R^3$.
Хоть $<(1,0,0), (0,1,0), (0,0,1)>$.
Кстати, если не верится, несложно найти прообразы этих трех векторов. Например, $L(0, -\frac 1 9, \frac 2 9)=(0,0,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти Ker(L) и Im(L)
Сообщение19.06.2012, 01:03 


10/03/11
24
Большое спасибо, вроде понятно. Итак для проверки другой пример:
Дан эндоморфизм $ L: R^3 \to R^3 $ $L(x,y,z)=(x+y, x+2y+z, y+z)$ нужно найти Ker(L) и Im(L).
$Ker(L)={(-y,y,-y)}$ то есть базис $<(-1,1,-1)>$
$dimKer=1$

$dimIm=2$
$<(1,0,0), (0,1,1)>$ - базис отображения.
Правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group