Помогите расчитать мощность приливов-отливов.

[Neloth]

Aleksand в сообщении #580536 писал(а):

Вечного вращения не получится.

Кстати, есть условие, при котором в системе из двух тел подобного эффекта не будет. Догадываетесь, какое?

-- Пн июн 04, 2012 01:15:52 --

Aleksand в сообщении #580541 писал(а):

А насчёт расширения Солнца, так Солнце постепенно будет остывать, а значит размеры будут уменьшаться.

Вот на эту тему лучше не продолжать. Здесь все не так просто, из общих соображений правильных выводов сделать не удастся.

[Aleksand]

Насчёт систем из двух тел: приливы всё равно будут. А энергия будет рассеиваться в виде тепла. Рано или поздно упадут. Просто остановить Солнце будет очень трудно.

А насчёт расширения солнца, так у нас есть какой-то закон термодинамики, чем холоднее, тем меньше. А вот чтобы утверждать что Солнце будет расширяться, так обыкновенных законов нету. Разве что экспериментально можно будет доказать это. Но, ладно, не обсуждаем это.

[Neloth]

Aleksand в сообщении #580549 писал(а):

Насчёт систем из двух тел: приливы всё равно будут.

Да, но спутник раскручивают не одни приливы.

[Aleksand]

Спутник никто не раскручивает. Если не будет потерь - он будет двигаться вечно.

(Уже скоро 2 часа ночи. Я просто не думал что из-за какой-то Луны получится такая дискуссия. А мне завтра на работу)

[Neloth]

Aleksand в сообщении #580553 писал(а):

Спутник никто не раскручивает. Если не будет потерь - он будет двигаться вечно.

Нужно смотреть не на потери, а на силы, которые действуют на спутник (сами по себе потери ускорения не создают).

Aleksand в сообщении #580553 писал(а):

Я просто не думал что из-за какой-то Луны получится такая дискуссия.

Ничего дискуссионного в теме нет, можно даже нагуглить ответы.
На самом деле, все несложно, нужно только представлять, какие силы должны действовать на Луну.

[Aleksand]

Я много не думал, но кроме приливных сил я ничего не нашёл. Причём (ответ опять на скорую руку), если спутник находится на геостационарной орбите, то приливов не будет. Всё что ниже - будет тормозиться. Всё что выше - ускоряться.
Правда на большой высоте силы гравитации будут меньше. Вот где-то там Луна и остановится.

[Neloth]

Aleksand в сообщении #580562 писал(а):

Причём (ответ опять на скорую руку), если спутник находится на геостационарной орбите, то приливов не будет.

Да. То есть приливы, в принципе, все равно будут, но уже в фиксированных местах, спутник ими разгоняться не будет.

-- Пн июн 04, 2012 02:40:30 --

Отсюда понятно, что Луна уже не упадет.

[Munin]

Aleksand в сообщении #580511 писал(а):

Ну хорошо. Поднимется она и остановится. Но потом всё равно начнёт падать. Ведь приливы-отливы не исчезнут.

Нет, как раз исчезнут. Луна уже сейчас повёрнута к Земле одной стороной. Земля тоже может остаться повёрнутой к Луне одной стороной. Тогда приливы и отливы "застынут".

Aleksand в сообщении #580541 писал(а):

А насчёт расширения Солнца, так Солнце постепенно будет остывать, а значит размеры будут уменьшаться. А вот когда оно взорвётся, то, конечно, расширится (за несколько секунд). От планет и следа не останется.

Ничего подобного с Солнцем не происходит. Солнце, действительно, уменьшается, но при этом не остывает, а наоборот, разогревается. На конечных стадиях эволюции Солнце не взорвётся, а превратится в красный гигант, размерами (оценочно) с орбиту Венеры, Земли или Марса (тут нет большой точности, поэтому и разброс оценок, неизвестно, какие именно планеты будут поглощены). И после этого, проведя в таком состоянии ещё немало времени (но существенно меньше времени на главной последовательности), сожмётся обратно, в белый карлик, тоже без взрыва. Эти раздувания и сжатия будут занимать тысячелетия, скорее всего. И даже физически Солнце не может расшириться за секунду. Скорость света ограничивает движение от Солнца до Земли 8 минутами. А законы физики газов - и того сильнее, Солнце, даже чтобы изменить размеры только на свой собственный диаметр, должно затратить 40 минут.

Aleksand в сообщении #580541 писал(а):

Ляпнул я глупость, неподумавши. Планеты не упадут слишком низко - Солнче их "подкрутит".

Нет, не подкрутит. Земля "подкручивает" Луну из-за того, что состоит из твёрдой и жидкой оболочки, а приливная волна в газовом шаре (Солнце) намного слабее влияет на движение системы.

Aleksand в сообщении #580549 писал(а):

А насчёт расширения солнца, так у нас есть какой-то закон термодинамики, чем холоднее, тем меньше.

Что касается законов термодинамики, то применять их нужно осторожно и со знанием дела. Например, у звёзд (и у Солнца в том числе) отрицательная теплоёмкость: чем больше они отдают энергию, тем больше их температура (поверхностная, но заодно и внутренняя). Кстати, и коэффициент температурного расширения тоже отрицательный. Так что минус на минус даёт плюс: Солнце теряет энергию, разогревается, и при этом уменьшается.

[Leu]

arseniiv в сообщении #580508 писал(а):

Она отдаляется с замедлением, если не путаю.

она, вроде, наоборот, приближается. С замедлением

[Munin]

Leu в сообщении #584253 писал(а):

она, вроде, наоборот, приближается. С замедлением

Нет.

[Leu]

Munin в сообщении #584299 писал(а):

Нет.

аргументировать можете?

[Munin]

Земля вращается быстрее, чем обращается Луна, поэтому приливные горбы обгоняют Луну. Такое расположение приливных горбов создаёт дополнительную силу, направленную вперёд по отношению к движению Луны. Эта сила "разгоняет" Луну, увеличивает её энергию, и переводит её на более высокую орбиту (с меньшей скоростью). Картинка - вид со стороны Северного полюса.

[Someone]

Leu в сообщении #584530 писал(а):

аргументировать можете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Munin]

Munin в сообщении #584568 писал(а):

Картинка - вид со стороны Северного полюса.

Я опять перепутал право и лево (убедился, посмотрев Википедию). Считайте картинку видом со стороны Южного полюса :-)

[Leu]

Someone в сообщении #584571 писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

тут говорится об ускорении Луны, но не сказано о её удалении от Земли

-- 13.06.2012, 23:23 --

Munin в сообщении #584568 писал(а):

Эта сила "разгоняет" Луну, увеличивает её энергию, и переводит её на более высокую орбиту (с меньшей скоростью)

откуда следует, что разгон увеличивает радиус орбиты?