2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 15:46 


28/05/12
80
Длю любой интегрируемой функции $f($x) x\in [$a,$b]
верно ли что найдется такая последовательность непрерывных функций, что
\forall $x\in[$a,$b] \lim $f_n($x) = $f(x)
вот такая вот задача :-)
например для функции которая при целых x равна 1, а иначе 0: $f_n($x)=(\cos(2\pi$x))^n

а если $f($x) имеет конечное число точек разрыва, то можем поступить следующим образом:
для какого-то разбиения \lambda_\tau имеем значение верхней интегральной суммы $S_\tau. И зададим функцию $f_n($x) следующим образом: соединим середины отрезков разбиения, в каждой точке равные своей $S_\tau получим непрерывную функцию. И при $n\to\infty пусть \lambda_\tau\to 0

но что делать если число точек разрыва не конечно? Например функция Римана($0$ в иррациональных $1/n$ в $x=m/n$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Может сходимость подразумевается не во всех точках, а почти всюду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 19:38 


28/05/12
80
мат-ламер
во всех

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
А аргументация, связанная с мощностью множеств тут не срабатывает ( для доказательства того, что "не верно")?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 19:56 


28/05/12
80
мат-ламер в сообщении #577699 писал(а):
А аргументация, связанная с мощностью множеств тут не срабатывает?

Можно подробнее? Еще известно, что для функции Римана такая последовательность все-таки существует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Alvarg в сообщении #577702 писал(а):
Можно подробнее?

Чему равна мощность всех интегрируемых функций? Я не знаю. А мощность пределов всех непрерывных функций? Тут вроде очевидно. Сами детали продумайте. И потом, может я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 20:13 


28/05/12
80
т.е. если мощность множества интегрируемых функций больше мощности пределов всех последователностей непрерывных функций, то получаем что не верно?

и что все-таки с функцией Римана? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 20:23 


19/05/10

3940
Россия
Ответ нет, но это не совсем простая задача,
почитайте что-нить про классы Бэра
Пример такой
нуль вне канторового мно-ва, и на концах дополнительных интервалов, в остальных 1

-- Пн май 28, 2012 20:24:12 --

Функцию Римана можно

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 20:33 


28/05/12
80
mihailm, спасибо
про классы бэра читал.
Знаю что функцию Римана можно, а как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 20:42 


19/05/10

3940
Россия
Там точек разрыва счетное множество

(Оффтоп)

Мне вот интересно что это за матан такой крутой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение28.05.2012, 20:47 


28/05/12
80
Всем спасибо, буду думать) если у кого еще какие мысли есть, буду рад услышать.
О своих результатах чуть позже думаю отпишу :-)

(Оффтоп)

Цитата:
Мне вот интересно что это за матан такой крутой?

такой вот матан, преподаватель дал задачу на "подумать"))

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение29.05.2012, 20:22 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Alvarg,

я процитирую некоторые формулы из Вашего первого сообщения:

Код:
[math]$f($x) x\in [$a,$b][/math]
[math]\forall $x\in[$a,$b] \lim $f_n($x) = $f(x)[/math]
[math]$f_n($x)=(\cos(2\pi$x))^n[/math]
[math]$f($x)[/math]
[math]$f_n($x)[/math]
Я оставил и тэги, которые, судя по всему, вы вставляли вручную (хотя, например, здесь явно призывают этого не делать. Я совершенно не могу понять Вашу логику расстановки долларов.

Код:
Вот, например, Вы пишете
[math]\forall $x\in[$a,$b] \lim $f_n($x) = $f(x)[/math]
вместо простого и правильного
$ \forall x\in [a,b] \quad \lim f_n(x) = f(x)$
(ну да, я добавил пробел \quad) или
$ \forall x\in [a,b]$   $\lim f_n(x) = f(x)$ (одна $формула в долларах$, вторая $формула в долларах$)


Я буду очень признателен, если Вы дадите себе труд рассказать ---
из каких соображений Вы наставили этих странных долларов?
чего не хватает в наших руководствах, многочисленных инструкциях? что непонятно, что помешало Вам написать нормально=просто:
открывающий_доллар вся_формула_целиком закрывающий_доллар ?

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение29.05.2012, 21:36 


28/05/12
80
AKM
неправильно понял FAQ, прочитал поверхностно. Понял свою ошибку, далее буду оформлять правильно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение10.06.2012, 20:15 


28/05/12
80
mihailm в сообщении #577737 писал(а):
Там точек разрыва счетное множество


Счетное, но не конечное...и как в этом случае поступать? какой пример последовательности непрерывных функций? или хотя бы алгоритм построения такой в этом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по матанализу
Сообщение11.06.2012, 23:32 


19/05/10

3940
Россия
Alvarg в сообщении #583183 писал(а):
mihailm в сообщении #577737 писал(а):
Там точек разрыва счетное множество


Счетное, но не конечное...и как в этом случае поступать? какой пример последовательности непрерывных функций? или хотя бы алгоритм построения такой в этом случае.


Вроде это есть в Натансоне ТФВП, посмотрите там

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group