Бакалавр - это недоучка?

[вороненка]

Я считаю, что переход на двухуровневую подготовку студентов в ВУЗах был сделан необдуманно. Степень бакалавра не дает никакой конкретной специализации. В результате в скором времени в России появится огромное число выпускников ВУЗов, которые «учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь», но не освоили конкретную специальность. В этом смысле особенно непонятным становится положение выпускников педагогических вузов, которые, при получении степени бакалавра высшее образование имеют, а работать учителями не имеют права

[Лизавета]

Ну, во-первых, появляется и третья ступень в высшем образовании – докторантура. А во-вторых, как бы там ни было, но для специалиста больше важен опыт реальной работы, а не дополнительные год-два обучения. Так что не думаю, что бакалавриат выпускает недоучек.

[nestoklon]

Это очень неплохая система для людей, которые хотят получить высшее образование не для того, чтобы "работать по специальности", а как общеобразовательное. Почему нет.
Нельзя ведь сказать, что после школы человек знает математику, физику, что угодно. После бакалавриата же -- волне себе. Общие знания как раз и дают на первых трёх курсах.

[Saahov]

Я несколько лет назад получил диплом бакалавра. Дальше пошёл работать. Сейчас думаю поступать в магистратуру.

Так вот, по собственному опыту: да, бакалавр - это недоучка.

Восприятие у большинства (что особенно важно - у работодателей) именно такое. И это небезосновательно. У меня, например, специализация была, но минимальная, по сути бакалавриат - это общая база, не более того.
Конечно, если идти работать в коммерцию, не по специальности - это не так важно, специалист ты, бакалавр или магистр (можно и вообще без в/о). Зато когда устраиваешься работать по своей специальности - это принципиально.

Так что если эту тему вдруг читают абитуриенты, мой искренний совет: идите только в специалисты. А уж если угораздило пойти в бакалавры, поступайте в магистратуру сразу после бакалавриата.

Болонская система для России и других стран СНГ - абсолютное зло.

Есть тут ещё люди с дипломами бакалавра? Интересно ваше мнение по теме.

[Yuri Gendelman]

nestoklon в сообщении #136111 писал(а):

Это очень неплохая система для людей, которые хотят получить высшее образование не для того, чтобы "работать по специальности", а как общеобразовательное. Почему нет.
Нельзя ведь сказать, что после школы человек знает математику, физику, что угодно. После бакалавриата же -- волне себе. Общие знания как раз и дают на первых трёх курсах.

В США большая часть специалистов с высшим образованием - именно бакалавры. Я работаю здесь 12 лет и свидетельствую, что специалисты (по программированию, электронике и т.п.) из них получаются очень неплохие. Но более узкие.
Дело, видимо, в программах подготовки. Здесь много курсов по выбору. Студент физически не может прослушать все и невольно вынужден выбирать будущую специализацию.

[Lokkie]

Задумка очень неплохая. Двухуровневая система образования гораздо гибче. Например, достаточно много студентов в процессе обучения по курсу определённой специальности передумывают осваивать её дальше, и хотят получить специализацию в иной области, чем выбрали при поступлении в ВУЗ. Вот тут, как раз, эта система и позволит уже определившемуся человеку, действительно пойти дальше по пути, который он уже осмысленно выбирает. Но магистратура обязательно нужна!

[PAV]

Тема перемещена из форума «Гуманитарный раздел» в форум «Беседы на околонаучные темы»

[EvilPhysicist]

Лизавета в сообщении #136103 писал(а):

Ну, во-первых, появляется и третья ступень в высшем образовании – докторантура.

Мне думается, что вы не правы, потому что на самом деле так: бакалавриатура -> магистратура -> аспирантура -> кандидатура -> докторантура.

Лизавета в сообщении #136103 писал(а):

для специалиста больше важен опыт реальной работы, а не дополнительные год-два обучения

Ну дак тем более, если важен опыт, то откуда его возьмут бакалавры? А дополнительные года обучения могут дать знания, которые могут сыграть свою роль.

Saahov в сообщении #531356 писал(а):

Болонская система для России и других стран СНГ - абсолютное зло.

Не стоит так категорично. Yuri Gendelman и Lokkie приводят очень даже здравые аргументы.

[worm2]

Lokkie в сообщении #581653 писал(а):

Задумка очень неплохая...

Задумке уже больше 10 лет (в России чуть меньше). И, на мой взгляд, пора уже демонстрировать её реальные, а не декларированные плоды. Я бы с удовольствием про них послушал. А то всё как-то критикуют, в то время как голоса: "А посмотрите, ведь вот это стало лучше!" как-то не особенно слышны.

Я пока вижу вот что: нашим студентам стало легче продолжать образование (и в дальнейшем трудоустраиваться) в Европе, академические обмены расширились. Неясно, правда, есть ли здесь причинно-следственная связь (в Америке тоже стало проще, хотя она, вроде как, не участвует).

Как насчёт других пунктов? Конкурентоспособность выпускников? Более адекватное соответствие рынку труда? Прогресс в науке?

[ROMANtic]

В 2010 получил диплом бакалавра. В конце этого месяца получаю диплом магистра.
Первые 2 курса в бакалавриате сидели вместе со специалистами, почти никакой разницы в парах не было. Потом пошли уже по своему направлению, спецкурсы и т.п. График был очень плотный. В последний семестр вообще сдавали сессионные экзамены, следом госэкзамен и дипломную.
В магистратуре, наоборот, занятость 3 дня в неделю по 2-3 пары, вообщем предоставлены сами себе, многие работать пошли.
Сама по себе учебная программа особо не отличается от специалитета, как нам преподаватели говорили.
Задумке уже больше 10 лет, а как всегда все учебные программы писались в последний момент (мало того, что нагрузку неравномерно распределили, так еще умудрились накосячить с вопросами на магистерский госэкзамен).

Saahov в сообщении #531356 писал(а):

Так что если эту тему вдруг читают абитуриенты, мой искренний совет: идите только в специалисты.

Вы в курсе, что сейчас уже почти не осталось специалитета, только бакалавриат?

[EvilPhysicist]

worm2 в сообщении #583012 писал(а):

И, на мой взгляд, пора уже демонстрировать её реальные, а не декларированные плоды

Это будет трудновато: у нас падает уровень образования.
Если в корабле пробоина размером с размером с корабль, то какой бы хороший насос мы не использовали - корабль всё равно утонет.

[ROMANtic]

worm2 в сообщении #583012 писал(а):

Как насчёт других пунктов? Конкурентоспособность выпускников? Более адекватное соответствие рынку труда? Прогресс в науке?

Те, кто идут в банк работать или в манагеры, те счастливы, учиться на год меньше, совмещать работу и учебу приходится всего год или два.
Те, кто идет в программисты - им, наверное, все равно. Они за 4 года набрались достаточно опыта и вперед.
По поводу науки - стараемся В аспирантуру собираюсь поступать
Дело сейчас не столько в научном прорыве, сколько в технологическом. В первую очередь электронная промышленность, а для этого инженеры и заводы нужны.

[Munin]

ROMANtic в сообщении #583031 писал(а):

В магистратуре, наоборот, занятость 3 дня в неделю по 2-3 пары, вообщем предоставлены сами себе, многие работать пошли.

Вот оно в чём дело. Раньше студенты старших курсов шли работать неформально, отлынивая от занятий, которые, в общем, никуда не девались. Теперь им официально предоставили эту возможность. Видимо, растянув последний год специалитета на два года магистратуры.

[hvost_soroki]

Непонятки какие-то. Посмотрел я на сайте родного института, ныне индустриального университета — какие-то ГОС и отдельно ФГОС второго поколения.
План приёма в основном на бакалавров, только горняков всех берут на инженеров.
Количество мест распределено на план и сверхплан.
По моей специальности набирают 15 — план, и 25 — сверхплан. Итого 40 мест. Что, 25 студентов отсеивать будут?
В моё время на отсев набирали только на 25% больше, и после 2—3-го курса оставшихся уже за уши тащили.

[Tall]

У нас так проводятся реформы, что невозможно сказать насколько вводимые изменения, будь они внесены правильно, были бы полезны. Я помню, что бакалавриат ввели, когда я еще был курсе на втором-третьем, и ни чего не было к этому готово. Так, наверное, он и остался какой то наспех поставленной среди целой комнаты фанерной стенкой. У нас часто проводят реформы в дикой непонятной спешке, без какого либо понятия зачем и какого либо нормального плана как.