2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 19:35 


02/01/12
36
Помогите придумать контрпримеры, что нет теорем о среднем для таких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да тут практически любой пример подойдет, какой ни возьми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 19:56 


02/01/12
36
Можете привести пожалуйста...просто я чего-то не очень пойму как

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ладно. Давайте начнем с попытки понять условие. Сформулируйте для криволинейного интеграла "теорему о среднем", которую нам надо опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:07 


02/01/12
36
Я так понимаю, мне нужно найти средний вектор (средней работы по пути)...что не может быть, т.к. работа и длина-это скаляры, а получить хотим вектор...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Почему средней работы? Если уже заговорили о работе, то вектор должен быть средней силы.

Вот простой вопрос: если контур замкнутый, что можно сказать о значении криволинейного интеграла, или, если угодно, о работе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:24 


02/01/12
36
Она будет абсолютно нулевой

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А вот и нет! Не все поля одинаково полезны являются потенциальными. В том-то и дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:36 


02/01/12
36
И что ж мне теперь делать-то???

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Так вот он, контрпример!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:51 


02/01/12
36
То есть получается, что работа не любого поля ненулевая по замкнутому контуру, а вот сила должна быть нулевой по любому замкнутому?
Что-то мне это не нравится как-то)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Слова те, что надо, но вот порядок абсолютно не тот.

Ну да ладно. Если работа не равна нулю, а путь равен нулю, то чему равна ("средняя") сила?

С поверхностным интегралом сложнее. Я там совершенно не понимаю, что такое "теорема о среднем".

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 21:19 


02/01/12
36
Слушайте, а теперь объясните.С чего вдруг путь у нас будет равен нулю по тому же замкнутому контуру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А вы хотите путь считать как длину? Тогда тем более "теорема о среднем" будет неверна, но по противоположной причине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный и криволинейный интегралы 2-го рода
Сообщение05.06.2012, 21:37 


02/01/12
36
Ну да, я так понимаю что мы работу разделим на путь...Все это будет равно некоторому числу...Оно с физ. точки зрения есть сила...Только вот сила - ведь вектор, а число-скаляр...
Видимо тут противоречие ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group