2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 15:14 


27/12/11
89
Напишите, пожалуйста, определение ступенчатой функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 15:21 


16/05/12
16
Ступенчатой называется функция, принимающая только конечное число значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Это так и функция Дирихле будет ступенчатой.
В определении разве не должны интервалы присутствовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 15:36 


27/12/11
89
versta в сообщении #578940 писал(а):
Ступенчатой называется функция, принимающая только конечное число значений.

У меня есть сомнения в верности вашего определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 15:47 


16/05/12
16
shtudent в сообщении #578946 писал(а):
versta в сообщении #578940 писал(а):
Ступенчатой называется функция, принимающая только конечное число значений.

У меня есть сомнения в верности вашего определения.


А это уже беспредметный разговор: приведите утверждение, в котором используются ступенчатые функции и будем думать, что автор под этим понятием понимал.

А так все правильно: функция Дирихле ступенчатая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Обычно ступенчатой называют кусочно-постоянную функцию с конечным числом кусков.
А уж точное определение зависит от читаемого курса или учебника, если это вопрос формальный для ответа на экзамене.
Вполне возможно, что есть обобщения этого понятия, когда и функция Дирихле будет ступенчатой. Но я бы не хотел ходить по таким ступенькам :-)
Кстати, ступенька может состоять и из одной точки.
Я бы определил через разбиение оси абсцисс конечным числом точек и постоянство в каждом открытом интервале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 16:00 


16/05/12
16
gris в сообщении #578957 писал(а):
Обычно ступенчатой называют кусочно-постоянную функцию с конечным числом кусков.
А уж точное определение зависит от читаемого курса или учебника, если это вопрос формальный для ответа на экзамене.


Хорошо бы еще дать определение объекта "кусок".

-- 01.06.2012, 00:04 --

>Я бы определил через разбиение оси абсцисс конечным числом точек и постоянство в каждом открытом интервале.

Тогда вы не посчитаете интеграл Лебега от функции Дирихле.

А вообще, у автора темы надо спросить для чего ему это надо, и почему бы не заглянуть в соответствующий
учебник

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Ну можно через сумму взвешенных характеристических функций конечного числа непересекающихся интервалов( в широком смысле слова, включающем и отрезки, и точки), объединение которых есть вся числовая прямая. Впрочем, возможно есть и комплексные, и многомерные обобщения.
Но я думаю, что этот вопрос из индикаторов хождения студента на лекции.

Насчёт интеграла Лебега: последовательность ступенчатых функций обычно бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 16:09 


27/12/11
89
Я нашел в одной литературе немного другое определение:
Функция $f$ называется ступенчатой, если она принимает не более, чем счетное число значений.
И как с этим быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 16:14 


16/05/12
16
shtudent в сообщении #578968 писал(а):
Я нашел в одной литературе немного другое определение:
Функция $f$ называется ступенчатой, если она принимает не более, чем счетное число значений.
И как с этим быть?


:) С этим придется жить: все что вы прочитаете далее в этом источнике доказывается (надеюсь) для таких ступенчатых функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 17:11 


27/12/11
89
Спасибо за отклик :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Я всё же замечу, что по определениям вообще спорить нельзя. Ну определили вот так, лишь бы непротиворечиво, почему нет, какая разница :-) Однако, любые понятия вводятся для чего-то. В теории интеграла ступенчатые функции должны быть хорошими в смысле интегрирования. А тут получается, что характеристическая функция неизмеримого в некотором смысле множества ступенчата. И функция Римана ступенчата. Как-то это не хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 19:12 


19/05/10

3940
Россия
shtudent в сообщении #578968 писал(а):
Я нашел в одной литературе немного другое определение:
Функция $f$ называется ступенчатой, если она принимает не более, чем счетное число значений.
И как с этим быть?


в какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение ступенчатой функций
Сообщение31.05.2012, 20:06 


27/12/11
89
Никольский С.М. «Курс математического анализа», ФИЗМАТЛИТ, М., 2000.
Вернее, автор одного поста ссылалась на эту книгу.
Ссылка на пост: http://knowledge.allbest.ru/mathematics/3c0a65635b3bc78a4d43b89421216d27_0.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group