Эволюция мозга

[Vladimirkox]

Цитата:

То есть отсутствие пассионариев со стороны превратила Индию и Китай в страны "ботаников".

Не похожи китайцы на ботаников, особенно если на прирост ВВП обратить внимание. И там, и там какая то трасформация, за счет внутренних резервов.

Цитата:

А Россия?

У России - свой путь, согласно традициям. "Умом Россию не понять".

[faruk]

Munin в сообщении #576957 писал(а):

Да вы что, люди? Где вы в биологии вообще видели оценки "позитивное - негативное"?

Но профессор д-р Савельев употребляет же выражение "негативный социальный отбор".
У него есть и другие интересные выражения, напр. "В основном все едят, пьют, размножаются и доминируют."

Вообще, не понятно, что он пытается сказать. Про горе от ума писал еще А. Грибоедов в 1824 г.

А что касается социальности, то действительно, социальность появилась раньше человека, а с появлением человека она только усилилась. Человек разумный (Homo sapiens) – это в то же время и человек социальный. И появление и развитие религий тоже служило социальности.

[Munin]

faruk в сообщении #577058 писал(а):

Но профессор д-р Савельев употребляет же выражение "негативный социальный отбор".

И что? Это впечатляет, потому что он профессор?

faruk в сообщении #577058 писал(а):

Вообще, не понятно, что он пытается сказать. Про горе от ума писал еще А. Грибоедов в 1824 г.

Не путайте это с умом.

[Vladimirkox]

"И тут Остапа понесло..."
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=509022

[hvost_soroki]

Vladimirkox в сообщении #576489 писал(а):

Оно - конечно, мозг современного человека уменьшился

Вместо смайлика у меня —
степень крайнего изумления!

В этом-то и ошибка г-на Савельева! Он сравнивает мозг современного человека (Homo sapiens sapiens) с мозгом существа совершенно другого вида — неандертальца (Homo sapiens neanderthalensis), а не мозг Homo sapiens sapiens с самим собой в процессе эволюции. Забывая, что современный человек (Homo sapiens sapiens) не происходит от неандертальца (Homo sapiens neanderthalensis).

Вы не обращаете внимания на возвратную частицу -ся — уменьшился. То есть уменьшился по сравнению с самим собой в течение времени.

Возможно (но не доказано), что у современного человека (Homo sapiens sapiens) размер мозга меньше чем у неандертальца (Homo sapiens neanderthalensis). Но из этого логически не следует, что размер его мозга уменьшился по сравнению с самим собой со времён неандертальцев.

Из этого следует, что все последующие рассуждения «профессора Савельева» ошибочны!

[Vladimirkox]

Цитата:

В этом-то и ошибка г-на Савельева! Он сравнивает мозг современного человека (Homo sapiens sapiens) с мозгом существа совершенно другого вида — неандертальца (Homo sapiens neanderthalensis), а не мозг Homo sapiens sapiens с самим собой в процессе эволюции. Забывая, что современный человек (Homo sapiens sapiens) не происходит от неандертальца (Homo sapiens neanderthalensis).

Вы не обращаете внимания на возвратную частицу -ся — уменьшился. То есть уменьшился по сравнению с самим собой в течение времени.

Возможно (но не доказано), что у современного человека (Homo sapiens sapiens) размер мозга меньше чем у неандертальца (Homo sapiens neanderthalensis). Но из этого логически не следует, что размер его мозга уменьшился по сравнению с самим собой со времён неандертальцев.

Нет у Савельева здесь ошибки. http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=609.0
Во-первых, в кавказиан расс имеются гены неандертальцев, что указывает на скрещивание.
Во-вторых, культурологическое заимствование возможно при мирном сосуществовании, т.е. европейцы они и неандертальцы немножко. Коренные африканцы - нет.
В третьих, сравнивали сапиенсов времен неандертальцев с современными и заменили уменьшение объема мозга, проверить корректность сравнения - квалификация мне не позволяет, данный факт принят "под честное слово".
А то, что у неандертальца мозг был больше - само-собой.

[hvost_soroki]

Vladimirkox в сообщении #577366 писал(а):

Нет у Савельева здесь ошибки. http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=609.0

Боже мой..!
215 страниц! Причём с самого начала написано:

Цитата:

вас не приглашали в эту ветку форума. Будьте любезны ее покинуть навсегда.

Цитата:

Во-первых, в кавказиан расс имеются гены неандертальцев, что указывает на скрещивание.

Верно и обратное — у неандертальцев и шимпанзе имеются гены человека, однако это не указывает на их скрещивание.

Цитата:

Во-вторых, культурологическое заимствование возможно при мирном сосуществовании, т.е. европейцы они и неандертальцы немножко. Коренные африканцы - нет.

Кроманьонцы априори не могли заимствовать культуру у неандертальцев, т.к. у них культура была намного выше. Разве что одежду из звериных шкур?

Цитата:

В третьих, сравнивали сапиенсов времен неандертальцев с современными и заменили уменьшение объема мозга, проверить корректность сравнения - квалификация мне не позволяет, данный факт принят "под честное слово".

Факта нет. Кроманьонцы, современники неандертальцев, жили в межледниковый период. Сейчас, после оледенения, в Европе живут другие люди.

[Vladimirkox]

Цитата:

Боже мой..!
215 страниц! Причём с самого начала написано:

Цитата:

Цитата:
вас не приглашали в эту ветку форума. Будьте любезны ее покинуть навсегда.

Не обращайте внимание, это, наверняка, не в Ваш адрес. Это они свою экологическую нишу так охраняют.

Цитата:

Верно и обратное — у неандертальцев и шимпанзе имеются гены человека, однако это не указывает на их скрещивание.

Не верно. Кто потомок, а кто предок - разобраться можно.

Цитата:

т.к. у них культура была намного выше.

Увы - нет, сначала кроманьонцы сильно отставали от облигатных хищников.

Цитата:

Сейчас, после оледенения, в Европе живут другие люди.

Угу, но с генами неандертальцев.

[Monol1th]

Почитать.
http://antropogenez.ru/article/493/
Посмотреть.
http://antropogenez.ru/brains-timeline/

[Toucan]

Monol1th, предупреждение за нарушение правил размещения внешних ссылок.

Forum Administration в Правилах форума писал(а):

5.2. Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу. Описание должно быть достаточным для того, чтобы читатели могли принять решение, стоит ли им переходить по данной ссылке.

[Alexu007]

А боги создали человека по своему образу-подобию для работы на себя любимых. И заодно лишили шерстяного покрова - чтобы сделать невозможным обратный путь в лес. А рожать в муках женщина начала только после того, как "сыны божии входили к дочерям человеческим, и те им рождали".

Вот и весь естественный отбор. Хотя вопрос вами поставлен увлекательно: бедра ли первыми сузились, мозги ли распухли.

[мат-ламер]

Кое у кого мозг увеличивается. http://infox.ru/science/human/2012/05/31/Golovyy_amyerikancye.phtml
Понятно, почему они такие богатые.

[Шимпанзе]

Читаем по ссылке:

Цитата:

Ученые измерили около 1500 черепов американцев европейского происхождения в интервале с середины 1800-х до середины 1980-х. Они отметили, что за это время американские черепа стали больше, выше и уже, что особенно заметно со стороны лицевой части.

Теперь читаем мой пост, мою гипотезу:

Шимпанзе в сообщении #577005 писал(а):

Природа остановится на оптимальном ( не снижая сексуальность женщины) размере бедер – и на этом все. Далее есть разные варианты. Наиболее предпочтительнее с моей точки зрения вариант– заявляю Вам как специалист –специалисту в этой конкретной области- вариант, удлинения черепа как у фараонов.
Интеллект будет возрастать - он станет фараоновским. Все мы станем фараонами. Но , если у тех удлиненный череп был результат их болезни, то у будущего человека удлиненный череп есть результат эволюции интеллекта.

Далее по ссылке:

Цитата:

Пока исследователи затрудняются назвать причины этих изменений: возможно, это проявление стихийного эволюционного процесса или же следствие изменений условий жизни.

Причины изменений я назвал: женские бедра. Борьба красоты и сексуальности с рациональным разумом.

[Alexu007]

Почему удлинняются головы американцев - мы поняли. Чем ограничивается ширина женских бёдер?

[Шимпанзе]

Шимпанзе в сообщении #577005 писал(а):

Но бедра не могут расти непрерывно, есть предел, при котором рост далее невозможен из-за потери красоты и сексуальности женщины. Женщина не может превратиться в слониху, так как потребуется эволюция мужчины в том же направлении, что не возможно в технологическом "сидячем" мире
И вот тут то «красота спасет мир».