2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение01.12.2006, 20:43 
Аватара пользователя


01/12/06
129
Москва
Приветствую всех участников интересного обсуждения.
Хотелось бы принять участие, но сначала хотелось бы прояснить то, что называется теоремой Тарского о невыразимости истины. В отличие от теоремы Геделя о неполноте, мне не попадалось содержательное доказательство этой теоремы. Формулировка самой теоремы, как я ее понял из Френкеля Бар-Хиллела, «Основания теории множеств», говорит именно о невозможности определить понятие истины в формальной теории вообще. Мне же попадались доказательства о невозможности определения понятия истины лишь в (рекурсивной) арифметике. Существует ли на самом деле доказательство теоремы Тарского, или это просто «тезис» Тарского?
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2006, 16:41 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Sashamandra писал(а):
Приветствую всех участников интересного обсуждения.
Хотелось бы принять участие, но сначала хотелось бы прояснить то, что называется теоремой Тарского о невыразимости истины. В отличие от теоремы Геделя о неполноте, мне не попадалось содержательное доказательство этой теоремы. Формулировка самой теоремы, как я ее понял из Френкеля Бар-Хиллела, «Основания теории множеств», говорит именно о невозможности определить понятие истины в формальной теории вообще. Мне же попадались доказательства о невозможности определения понятия истины лишь в (рекурсивной) арифметике. Существует ли на самом деле доказательство теоремы Тарского, или это просто «тезис» Тарского?
Спасибо


Мне кажется, что доказательство теоремы Тарского приведено в книжечке Успенского о теореме Гёделя (кажется оно есть в приложении, но не берусь утверждать).

Хотя на самом деле, здесь рассматриваются возможность "гуманитарных" приложений теоремы Гёделя. Во всяком случае, в последнее время появилось ряд книг на эту тему: книга Пенроуза (ссылка есть где-то выше), Даглас Р. Хофштадтер. Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда.

В общем идея может быть выражена следующей мыслью.
А. Н. Паршин. Размышления над теоремой Геделя.
Цитата:
...рассматривая теорему Геделя именно с такой точки зрения, не как вынужденное ограничение, а как фундаментальный философский факт, можно прийти к намного более глубокому развитию психологии, логики и многих других наук, которые изучают человека, чем используя ту ограниченную точку зрения, которая доминирует до сих пор в научном сообществе.

 Профиль  
                  
 
 Зависимая наука?
Сообщение06.12.2006, 00:24 


13/03/06
79
Macavity писал(а):
Хотя на самом деле, здесь рассматриваются возможность "гуманитарных" приложений теоремы Гёделя. Во всяком случае, в последнее время появилось ряд книг на эту тему: книга Пенроуза (ссылка есть где-то выше), Даглас Р. Хофштадтер. Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда.

В общем идея может быть выражена следующей мыслью.
А. Н. Паршин. Размышления над теоремой Геделя.
Цитата:
...рассматривая теорему Геделя именно с такой точки зрения, не как вынужденное ограничение, а как фундаментальный философский факт, можно прийти к намного более глубокому развитию психологии, логики и многих других наук, которые изучают человека, чем используя ту ограниченную точку зрения, которая доминирует до сих пор в научном сообществе.


В еще более общем виде, проблему можно изложить в следующих вопросах:

1. Существует-ли объективная и строго детерминированная реальность на любом уровне обобщения и детализации?
2. Как влияют психо-эмоциональные состояния научных сотрудников на результаты исследований.
3. Могут-ли убедительные и почти общепризнанные математические, физические и пр. теории оказаться ложными или фальсифицированными?
4. Насколько объективна, незасекреченная научная информация?
5. В какой мере политизированна научная деятельность и в какой мере учитываются данные научных исследований в процессе принятия важных государственных и гео-политических решений?

В конечном итоге: К чему придет цивилизация, если научное сообщество будет продолжать обслуживать сомнительные интересы и концепции современных гео-политических стратегов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2007, 14:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
ВФКГ: Интересные вы сформулировали вопросы! Попробую пройтись по ним сверху вниз...1) О существовании реальности:реальность всегда относительна.Ведь мы принимаем как реальность лишь то, что можем ощутить своими несколькими чувствами или усилителями наших чувств-приборами. Все,что за пределами этого для нас не реально, но из этого вовсе не следует, что за пределами возможностей наших чувств и приборов ничего нет!2)Психоэмоциональное состояние влияет на творческо-научную деятельность самым прямым и решающим образом. Например,я, в ужасные российские 90е годы, заниматься научным творчеством просто не мог.3) Ложность или истинность научных теорий всегда относительна.В этом убеждает, в частности, вся история науки.4) Объективность всякой научной информации, не подвергнутой намеренному искажению (напр. из соображений секретности) , тем не менее, всегда относительна (см.выше ответ на п.1).5) Научная деятельность, в той или иной степени, всегда и везде политизирована.Ну а если рассматривать политику, как концентрированное выражение экономики, то заметность степени политизации науки становится еще большей. Если говорить о сегодняшней российской науке, то ее развитие,например, в такой политически и экономически чувствительной области,как энергетика, очень четко политизировано: все, что может бросить хотя бы тень опастности на "священную корову" российской экономики и политики-газонефтяную трубу, последовательно и жестко зажимается!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group