2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория вероятностей, доказательство
Сообщение23.05.2012, 13:27 


27/11/11
153
Доказать, что если случайные события $A$ и $B$ - несовместные, и их вероятности равны нулю, то они - зависимы.

Я пробовал так --

Несовместные, значит $P(A+B)=P(A)+P(B)$

Зависимые - значит $P(A\cdot B)\ne P(A)\cdot P(B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение23.05.2012, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Чуть-чуть наоборот. Если события несовместны, то независимыми они будут если и только если вероятность хотя бы одного из них равна нулю. Где-то пропущено "не".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение23.05.2012, 13:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
never-sleep в сообщении #575074 писал(а):
Зависимые - значит $P(A\cdot B)\ne P(A)\cdot P(B)$

Вот и доказывайте в лоб, исходя из несовместности. Только сначала исправьте это:
never-sleep в сообщении #575074 писал(а):
и их вероятности равны нулю,

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение23.05.2012, 14:12 


27/11/11
153
ewert в сообщении #575080 писал(а):
never-sleep в сообщении #575074 писал(а):
Зависимые - значит $P(A\cdot B)\ne P(A)\cdot P(B)$

Вот и доказывайте в лоб, исходя из несовместности. Только сначала исправьте это:
never-sleep в сообщении #575074 писал(а):
и их вероятности равны нулю,

А что именно исправить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение23.05.2012, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
never-sleep в сообщении #575088 писал(а):
А что именно исправить?

gris в сообщении #575079 писал(а):
Чуть-чуть наоборот. Если события несовместны, то независимыми они будут если и только если вероятность хотя бы одного из них равна нулю. Где-то пропущено "не".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение26.05.2012, 19:18 


27/11/11
153
Докажите, что если случайные события А и В несовместны и имеют ненулевую вероятность, то они зависимы.


Вот теперь точная формулировка.

Попытка доказательства:

$P(A)\ne 0$, $P(B)\ne 0$

Для несовместных событий $P(A\cdot B)=0$, а значит $P(A\cdot B)\ne P(A)\cdot P(B)$

Верно ли это? Мне кажется - что это как-то нелепо. Нужно ли обосновывать - почему $P(A\cdot B)=0$ или нет? Если да - то как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение26.05.2012, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Определение несовместных событий дайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение26.05.2012, 20:26 


27/11/11
153
--mS-- в сообщении #576783 писал(а):
Определение несовместных событий дайте.


События $A$ и $B$несовместны, если $P(A+B)=P(A)+P(B)$

Для совместных событий $P(A+B)=P(A)+P(B)-P(A\cdot B)$

Значит $P(A\cdot B)=0$

ТАк?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение26.05.2012, 20:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
never-sleep в сообщении #576811 писал(а):
События $A$ и $B$несовместны, если $P(A+B)=P(A)+P(B)$

Для совместных событий $P(A+B)=P(A)+P(B)-P(A\cdot B)$

Значит $P(A\cdot B)=0$

ТАк?

Нет, не ТАк. Логика категорически отсутствует. Всё в точности наоборот:

"Если события $A$ и $B$ несовместны, то $P(A+B)=P(A)+P(B)$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение26.05.2012, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Никогда не поверю, что в курсе не было определения несовместности двух событий. Зато, увы, легко верится в существование студентов, берущихся решать задачи не зная определений :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение26.05.2012, 23:34 


27/11/11
153
--mS-- в сообщении #576827 писал(а):
Никогда не поверю, что в курсе не было определения несовместности двух событий. Зато, увы, легко верится в существование студентов, берущихся решать задачи не зная определений :-(


События называются несовместными, если наступление одного из них исключает появление любого другого

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение27.05.2012, 01:44 


27/11/11
153
события называются несовместимыми, если они попарно не пересекаются, то есть $A_i \cap A_j = \emptyset,\; i\not= j$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение27.05.2012, 04:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну, последнее определение для попарной несовместности нескольких событий. Для двух несовместность означает, что $A\cap B=\varnothing$. Чему равна вероятность этого пересечения, тепеь должно быть очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, доказательство
Сообщение27.05.2012, 12:03 


27/11/11
153
--mS-- в сообщении #576966 писал(а):
Ну, последнее определение для попарной несовместности нескольких событий. Для двух несовместность означает, что $A\cap B=\varnothing$. Чему равна вероятность этого пересечения, тепеь должно быть очевидно.

Нулю

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group