2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пространства Соболева
Сообщение18.05.2012, 17:41 


07/03/11
690
Задача Дирихле:
$ a_{ij}\in C^1(K), f\in C(K),$
$-(Lu)(x)=f(x), \forall x\in K$
$u(x)=0, \forall x\in \partial K$
Определение:
$u\in H_0^1 (K)$ называется обобщённым решением задачи Дирихле, если для $\forall \varphi\in H_0^1(K)$:
$\int\limits_K \sum\limits_{i,j=1}^na_{ij}\partial _{x_j}u(x)\partial _{x_i}\varphi (x)dx=\int\limits _Kf(x)\varphi (x)dx$
Теорема:
Существует единственное обобщённое решение задачи Дирихле, которое удовлетворяет условию:
$\|u\|_{H_0^1(K)}\leq C\|f\|_{L^2(K)}$
Доказательство:
Рассматриваем билинейную форму:
$B[u,v]:=\int\limits_K \sum\limits_{i,j=1}^na_{ij}\partial _{x_j}u(x)\partial _{x_i}v(x)dx$
Нужно проверить, что эта форма задаёт скалярное произведение в $H_0^1 (K)$.
Вопрос:
Скалярное произведение в $H_0^1 (K)$ имеет вид: $(u,v)_{H_0^1 (K)}:=\int\limits_K \nabla u \nabla v^*dx$
Перепишем $B[u,v]$ в виде $\int\limits_K \nabla u A \nabla v^*dx$. Нужно ли требовать, что $A\geq 0$, или условие $B[u,v]\geq 0$ выполняется для любого $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение18.05.2012, 17:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #572854 писал(а):
Нужно ли требовать, что $A\geq 0$, или условие $B[u,v]\geq 0$ выполняется для любого $A$?

Естественно, нужно. Там ещё будут всякие нюансы со строгостью неравенства вкупе с граничными условиями, но это уже второстепенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение18.05.2012, 19:51 


07/03/11
690
О, Вы везде успеваете! :D Спасибо, в учебнике этого не было сказано...

(Оффтоп)

С написаным ниже я уже разобрался!
Теперь вопрос по задаче Фурье. Формулировка аналогичная, напишу только различия.
Краевые условия для задачи Фурье:
$\partial _\nu u(x)+ku(x)=0, \forall x\in \partial K, $
$k>0, \partial _\nu u(x)=\sum\limits _{i,j=1}^n \partial _{x_j}u(x)\nu _i(x),\nu=(\nu _1,...,\nu _n)$ - внешнаяя нормаль к $\partial K$.
Обобщённое решение:
$u\in H^1(K): B_D[u,\varphi ]+k\int\limits _{\partial K}Tu(x)T\varphi (x)d\sigma _x=\int\limits _Kf(x)\varphi (x)dx, \forall \varphi\in H^1(K)$.
$B_D[u,v]=\int\limits_K \sum\limits_{i,j=1}^na_{ij}\partial _{x_j}u(x)\partial _{x_i}v(x)dx$
Доказательство (теорема аналогична предыдущей):
Рассматривается билинейная форма:
$B_F[u,v]=B_D[u,v]+k\int\limits _{\partial K}Tu(x)Tv(x)d\sigma _x$.
Опять нужно показать, что $B_F$ задаёт скалярное произведение в $H^1(K)$.
Вопрос:
Как сопоставить $(u,v)_{L^2(K)}=\int\limits _K u(x)v(x)dx$ с $(u,v)_{F_0}=\int\limits _{\partial K} Tu(x)Tv(x)dx$, чтоб получить скалярное произведение в $H^1(K)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение19.05.2012, 00:13 


07/03/11
690
Вопрос по задаче Неймана:
Краевые условия:
$\partial _\nu u(x)=0, \forall x\in \partial K$
Доказательство теоремы (о единственности решения):
Вводим пространство:
$\hat H(K):=\{u\in H^1(K):\hat u _K=0\}$, где $\hat u _K=\frac{1}{|K|}\int\limits _K u(x)dx$
Имеем неравенство Пуанкаре:
$\forall u\in\hat H(K):\|u\|_{L^2(K)}\leq c\|u\|_{L^2(K)}$
и условие элиптичности:
$\forall u\in \mathbb R^n \exists c_1,c_2>0:c_1|u|^2\leq \sum\limits _{i,j=1}^n a_ij(x)u_iu_j\leq c_2|u|^2$
Из этого следует, что форма:
$B_N[u,v]:=\int\limits _K \sum\limits _{i,j=1}^n a_{ij}\partial _{x_j}u(x)\partial _{x_i}v(x)dx$
Задаёт скалярное произведение на $\hat H(K)$.
Вопрос:
Последний переход объясните, пожалуйста. Он похож на 1-ый случай (задача Дирихле), но там я пользовался тем, что нам известна норма в $H_0^1 (K)$ и я доказывал эквивалентность норм. Здесь мне неизвестна норма в $\hat H(K)$, как поступить?
А можно ли считать норму в $\hat H(K)$, как эквивалентную норме $H_0^1(K)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение19.05.2012, 08:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я совершенно не понимаю обозначений, но дело вот в чём. Квадратичная форма этого оператора в любом случае неотрицательна. Для задачи Дирихле она к тому же ещё и строго положительна, поэтому задаёт некоторое скалярное произведение напрямую. Для задачи Неймана она вырождена; однако вырождение наблюдается лишь на константах. Поэтому после наложения условия $\int\limits _K u(x)dx=0$, т.е. в подпространстве, ортогональном константам, эта квадратичная форма оказывается всё-таки строго положительной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение19.05.2012, 15:24 


07/03/11
690
Спасибо, с этим тоже вчера разобрался. Последний вопрос, скорее, нематематический:
Насколько актуальна данная тема? Зачем мы вообще вводим понятие обобщенного решения? В чём его практическое преимощество перед классическим решением? Мы доказали теорему о существовании и единственности решения, а как его найти? Можете привести пример задания из реальной жизни, в котором используется одна из задач (Дирихле, Фурье или Неймана)? Заранее благодарен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение19.05.2012, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Слишком много вопросов сразу. Начнём с того, что я не знаю, что именно понимается под "обобщённым" решением. Если имелось в виду решение в классе соболевских (т.е. дифференцируемых лишь в обобщённом смысле) функций, то это никакого практического значения не имеет, но необходимо для построения замкнутой теории. Если же имелась в виду вариационная постановка краевой задачи (т.е. сведение её к минимизации соответствующего функционала), то это весьма практично в том смысле, что позволяет выстраивать разумные приближённые схемы, грамотно учитывающие граничные условия разных типов.

Найти решение на практике можно лишь приближёнными методами (практически всегда). Реальные примеры см. в более-менее любом курсе математической физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соболева
Сообщение19.05.2012, 16:57 


07/03/11
690
В принципе, это всё, что я хотел услышать по этому поводу. Огромное спасибо!
Сегодня сдал экзамен по этому курсу, надеюсь, в будущем хоть где-нибудь пригодится.

(Оффтоп)

Что-то курс лекций по пространствам Соболева мне не очень понравился, хотя читали их хорошо. Может посоветуете какую-то интересную на Ваш взгляд тему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group