Великая Отечественная: вспомнить правду

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #571775 писал(а):

надо все же признать, что элемент гнусности со стороны США есть.

Да не было конкретно в ленд-лизе никакой особой гнусности. Было обыкновенное торгашество -- и с нашей стороны, и с американской. Там была объективная трудность в оценке того, что считать утраченным, а что нет. Естественно, что мы старались занижать сумму долга (не отказываясь при этом от самого долга), американцы же -- наоборот, завышать (не отказываясь, в свою очередь, от переговоров). На фоне масштаба экономик и особенно на фоне других проблем в наших взаимоотношениях это -- совершеннейшая мелочь.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #571772 писал(а):

С Лондоном же ничего особенного не случилось.

Случилось. Еще бы немного и англосаксы пали бы морально. Именно такая цель была у Гитлера, а не разгром Лондона.

[Padawan]

Уважаемые, никто не пытается занизить вклад союзников в победу. Но и завышать тоже не надо. А тут некотрые товарищи высказывания против завышения рассматривают как занижение. А это уже политически мотивировано.
Хотя, тема такая, что любая позиция будет политически мотивирована.

[hvost_soroki]

Alexu007 в сообщении #571758 писал(а):

Да по гроб жизни она нам осталась должна, чего мелочиться то. Мы и от татаро-монголов Америку спасли.

Разве? Поясните, в чём тут сарказм? В том, что Чингиз-хан не воевал Америку? Так нас ещё не было, а его предки уже 20000 лет назад заселили Америку.

Alexu007 в сообщении #571386 писал(а):

По долгам по лендлизу, кстати, до сих пор с США не расплатились. Нехорошо...

Alexu007 в сообщении #571569 писал(а):

честность коммунистических славян - понятие относительное

Даже кошерная Англия до сих пор не расплатилась, не говоря уже про остальные 45 "задолжавшихся" государств.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #571787 писал(а):

Еще бы немного и англосаксы пали бы морально. Именно такая цель была у Гитлера,

Была, да. Но эта цель была авантюрной. Он пытался завоевать господство в воздухе, чтобы нейтрализовать абсолютное превосходство англичан на море. Но тут облом вышел: оказалось, что в воздухе англичан тоже не переиграть. После чего он от этой цели и отказался.

Кроме того, не нужно забывать, что у Гитлера никогда не было цели завоевать Англию. Уж каким бы он ни был авантюристом, но не до такой степени. Он всего лишь хотел военными средствами вынудить Англию заключить выгодное для себя соглашение. Ну не вышло.

-- Ср май 16, 2012 16:45:36 --

hvost_soroki в сообщении #571795 писал(а):

Даже кошерная Англия до сих пор не расплатилась, не говоря уже про остальные 45 "задолжавшихся" государств.

Все 450 государств уже давно и на много лет вперёд расплатились вложениями в фантики ФРС.

[hvost_soroki]

ewert в сообщении #571798 писал(а):

уже давно и на много лет вперёд расплатились вложениями в фантики ФРС.

И по результатам войны в США оказалось более половины мировых запасов золота.
Фантики были уже потом.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #571786 писал(а):

Да не было конкретно в ленд-лизе никакой особой гнусности.

Блин! Да, не об этом я.

[Xey]

ewert в сообщении #571798 писал(а):

Была, да. Но эта цель была авантюрной. Он пытался завоевать господство в воздухе, чтобы нейтрализовать абсолютное превосходство англичан на море. Но тут облом вышел: оказалось, что в воздухе англичан тоже не переиграть. После чего он от этой цели и отказался.

Вначале немцы выбивали самолеты, бомбили аэродромы и были близки к разгрому воздушных сил.
Кажется потом, англичане пробомбили германские города и удар был перенесен на Лондон.
Было много мирных жертв, но воздушные силы передохнули и пополнились.

[ewert]

Xey в сообщении #571807 писал(а):

потом кажется англичане пробомбили германские города и удар был перенесен на Лондон.

Ну тут неизвестно, кто первым сказал "мяу", да это и неважно. Поначалу обе стороны старались придерживаться каких-то конвенций; ну а уж раз сорвавшись -- тут и понеслась.

-- Ср май 16, 2012 17:12:05 --

Xey в сообщении #571807 писал(а):

Вначале немцы выбивали самолеты, бомбили аэродромы и были близки к разгрому воздушных сил.

Да вот не были. Вдруг оказалось, что английские ВВС достаточно качественны и все их ну никак не выбомбишь.

[Xey]

ewert в сообщении #571810 писал(а):

Да вот не были. Вдруг оказалось, что английские ВВС достаточно качественны и все их ну никак не выбомбишь.

Не знаю насколько верна была основная мысль, но она состояла в том , что ошибка немцев (перенос атак на Лондон) спасла воздушные силы Англии.
Не хватало самолетов, пилотов, и взлететь негде .

[ewert]

Xey в сообщении #571818 писал(а):

ошибка немцев (перенос атак на Лондон) спасла воздушные силы Англии.
Не хватало самолетов, пилотов, и взлететь негде .

Не хватало, не хватало. Только Лондон тут не при чём. Просто сил объективно не хватало на то, чтобы победить в чисто воздушной войне.

[Munin]

Padawan в сообщении #571788 писал(а):

Хотя, тема такая, что любая позиция будет политически мотивирована.

Нет, не любая. Любая оценочная. Научитесь придерживаться фактов, а не раздавать ярлыки "это хорошо, а это плохо".

[Профессор Снэйп]

Xey в сообщении #571818 писал(а):

...ошибка немцев (перенос атак на Лондон) спасла воздушные силы Англии.

У Летова в какой-то песне, уже не помню в какой, есть фраза "ошибался как Гитлер".

Я слышал, что в битве за Англию Гитлер три раза менял стратегические цели бомбардировок после того, как ему казалось, что текущая цель не может быть достигнута. Хотя на самом деле каждый раз текущая цель почти достигалась.

Сначала немцы решили лишить англичан авиации, разбомбив самолёты и аэродромы. Когда они это почти сделали, Гитлер вдруг решил, чвто с этим ничего не получится и начал бомбить города. Пока бомбил их, англичане успели восстановить потери в авиации. С городами тоже чуть-чуть недожал и, почти разрушив всю городскую инфраструктуру, вдруг переключился на радары. Пока бомбил радары, англичане в городах оправились и более-менее пришли в порядок. Ну а радары он тоже не добомбил, переключился на восточный фронт...

В каком-то документальном фильме показывали, как немецкие летчики бодро идут по аэродрому к своим юнкерсам и хенкелям, распевая весёлую песню "Бомбёжка Лондона". Была у них такая песня, какой-то гений в геббельсовском ведомстве сочинил, чтоб поднимала боевой дух пилотов

[Tall]

Шимпанзе в сообщении #571394 писал(а):

Коммунизм особая формация и как утверждал Маркс может победить лишь одновременно на всей Земле. Другого пути нет.

И единственный гений на всей земле на все века Маркс не ошибался? Кто еще из экономистов думает так же? Естественно, коммунизм может победить только на всей Земле, потому что иначе любой капитализм его вытеснит на свалку истории (:

-- 16.05.2012, 18:48 --

Шимпанзе в сообщении #571394 писал(а):

Да, и как утверждают генетики монгольские гены доминантные аж, до самой Западной Европы и дальше.

кажется это сомнительным: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3381#8 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3381#11

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #571844 писал(а):

Сначала немцы решили лишить англичан авиации, разбомбив самолёты и аэродромы. Когда они это почти сделали, Гитлер вдруг решил, чвто с этим ничего не получится и начал бомбить города. Пока бомбил их, англичане успели восстановить потери в авиации. С городами тоже чуть-чуть недожал и, почти разрушив всю городскую инфраструктуру, вдруг переключился на радары.

Летова не читал, но это наверняка он сочинил. Кто б ещё такое смог бы?...