Великая Отечественная: вспомнить правду

[Tall]

Шимпанзе в сообщении #571146 писал(а):

А Вы не торопитесь с выводами и присмотритесь повнимательнее к истории возникновения СССР (не по советским учебникам). Троцкий создал Красную Армию, Троцкий разгромил врагов внутри страны и на западе. Фактически Троцкий и Ленин были организаторами Советской Власти. И Троцкий выступал за перманентную революцию в Европе. Европа к тому времени была подготовлена к такому шагу.

Троцкий мог быть полководцем, но никогда диктатором- из-за своего происхождения.

Троцкий с Россией не справился, Сталин его вышиб, как и всех остальных детей от политики. И в Европе ни чего не смог сделать. Да и его организаторские способности не могут подтвердить экономическую эффективность коммунизма и возможность коммунизма по всеё европе хотя бы. Если в истории появляется какя то формация, то она рано или поздно появляется во многих странах независимо. А все эти великие личности действуют лишь в той области в какой им позволяет ситуация. один поворот событий, и оседлавший волну оказывается раздавленным ею.

[KVV]

Есть и другие данные по этому поводу. Почитайте хотя бы в вики:

"В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы. Сегодня отношение в странах бывшего СССР к помощи союзников несколько изменилось, и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение, как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B7

Почитайте о роли Студебеккеров. Почитайте, что говорили Жуков и Микоян.

Я вовсе не утверждаю, что СССР обязательно бы проиграл. Вот только сколько бы в таком случае пришлось бы угробить населения? 30 млн.? 40 млн.? 50 млн.? Может быть эта победа вообще бы оказалась пирровой. К тому же, подумайте, возможно среди этих 30-40-50 млн. оказались бы и ваши предки. Возможно именно американской тушенке вы сейчас обязаны своей жизнью.

Ну, и конечно, все это буржуазная пропаганда!

[Alexu007]

Padawan в сообщении #571374 писал(а):

Поставки по ленд-лизу составили 4 % от общего объема вооружений и техники.

4% от общего объёма за 5 лет - это ж колоссальная цифра. К тому же дорога ложка к обеду. Может в 43-44м обошлись бы и без лендлиза, а в 41-42м наверняка было очень кстати. Войну может и выиграли бы, но ценой куда больших людских и территориальных потерь.

Да и структура поставок: порох, может он составляет и доли процента от общего объёма военного имущества, а попробуй без него повоюй! Авиационный бензин - раз, и самолёты не летают.

По долгам по лендлизу, кстати, до сих пор с США не расплатились. Нехорошо...

[Шимпанзе]

KVV в сообщении #571368 писал(а):

Там же, где и монголы.

Вот те на! Монголы в своей Монголии сидят, скукожились , но сидят. А где римляне?

KVV в сообщении #571368 писал(а):

По части генов, тут вопрос еще открыт, кто больше оставил.

Вопрос давно закрыт. Вся Средняя Азия – бывшие монгольские племена. Да, и как утверждают генетики монгольские гены доминантные аж, до самой Западной Европы и дальше.

-- Вт май 15, 2012 19:03:54 --

Tall в сообщении #571382 писал(а):

Если в истории появляется какя то формация, то она рано или поздно появляется во многих странах независимо.

Коммунизм особая формация и как утверждал Маркс может победить лишь одновременно на всей Земле. Другого пути нет.

[Joker_vD]

Alexu007 в сообщении #571110 писал(а):

А кто немецких офицеров обучал в СССР в 30-е годы, когда Германии запрещено было иметь свою армию - не Сталин?

Не-а. Большинство немецких офицеров обучались в Бельгии и Испании, кажется. У нас — что-то около полупроцента. И да, самое главное-то — учителями в этих совместных советско-немецких школах были немцы!

[Шимпанзе]

KVV в сообщении #571385 писал(а):

Возможно именно американской тушенке вы сейчас обязаны своей жизнью.

Вот именно! Американский яичный порошок 40 годов использовался где -то до 70 .

[KVV]

Шимпанзе в сообщении #571394 писал(а):

А где римляне?

Так в Риме же!

Шимпанзе в сообщении #571394 писал(а):

Да, и как утверждают генетики монгольские гены доминантные аж, до самой Западной Европы и дальше.

Можно ссылку на генетиков.

[Шимпанзе]

KVV в сообщении #571414 писал(а):

Так в Риме же!

А? Вот не знал. А в Москве москвичи живут уже более 800 лет. Все их предки тогда жили.

KVV в сообщении #571414 писал(а):

Можно ссылку на генетиков.

Здесь свободный полет. Не хочется тратить время на известный факт. Поищите сами, если интересно.

[Padawan]

Alexu007 в сообщении #571386 писал(а):

Может в 43-44м обошлись бы и без лендлиза, а в 41-42м наверняка было очень кстати.

Опять же отсылаю Вас к лекциям. Как раз регулярные поставки начались в 43-44 годах, а в 41-42 были спорадическими и уж совсем незначительными. То, что погибло бы больше людей, не спорю. Миллиона на 2. Больше половины погибших в ВОВ -- это невоенные потери 13-15 млн., против военных потерь в 10 млн.

-- Ср май 16, 2012 00:04:26 --

KVV в сообщении #571385 писал(а):

Вот только сколько бы в таком случае пришлось бы угробить населения? 30 млн.? 40 млн.? 50 млн.?

Мелко берете! 100 млн., 100500 млн.

[Munin]

Padawan в сообщении #571374 писал(а):

До открытия второго фронта боевые действия союзников вообще можно в расчет не брать.

Ещё один миф советской пропаганды - это что война шла только между Германией и Союзом, а всё остальное - так, щекотка. Между тем, война между Японией и США имела не меньшие масштабы, хотя другой характер. Про остальные театры тоже не стоит забывать. Война была мировая.

[Padawan]

Munin
О войне с Японией я ничего не говорю. А вот другие театры против Германии, например в Северной Африке -- мелочь.

[ewert]

Padawan в сообщении #571374 писал(а):

Поставки по ленд-лизу составили 4 % от общего объема вооружений и техники. Это что-то принципиально меняло?

Да, меняло. Это было четыре процента в среднем, но по некоторым критическим позициям -- было вполне критично.

Впрочем, это не отменяет того факта, что буржуи в ленд-лизах преследовали свои интересы. Естественно. Они -- свои интересы ловили, мы -- свои. Ровно это и называется коалициями.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #571499 писал(а):

буржуи в ленд-лизах преследовали свои интересы. Естественно. Они -- свои интересы ловили, мы -- свои.

Интерес буржуев известен- "рябчиков есть", а какой интерес мы "ловили"? Не умереть с голоду или что- то другое?

[Alexu007]

ewert в сообщении #571499 писал(а):

Впрочем, это не отменяет того факта, что буржуи в ленд-лизах преследовали свои интересы.

Может и даже наверняка Сталин ещё сверх ленд-лиза что-то за золото покупал, и в больших количествах, а собственно ленд-лиз (те самые 4%) был бесплатно. Там условие было только оплатить или вернуть то, что уцелело или не было израсходовано на момент окончания войны, но и этого сделано не было. Ну так честность коммунистических славян - понятие относительное, Гитлер узнал первым, США -вторыми, Япония - третьей.

[Munin]

Padawan в сообщении #571470 писал(а):

О войне с Японией я ничего не говорю.

Вы буквально говорите:

Padawan в сообщении #571374 писал(а):

До открытия второго фронта боевые действия союзников вообще можно в расчет не брать.