Две ИСО, определение какая из них движется

[incvezitor]

Вообщем при таком движении магнита ЭДС на точках А и В наводится не будет

[Munin]

"Вообщем", будет.

[incvezitor]

Не буду с вами спорить, делал я опыт года два назад может и напутал тогда что-то.
А тогда вопрос к вам, какая сила будет действовать на электроны в проводнике , чтобы заставить их двигаться? Силы Лоренца как бы нет.

[anik]

incvezitor в сообщении #569695 писал(а):

Вообщем при таком движении магнита ЭДС на точках А и В наводится не будет

А если двигать проводник, а магниты оставить в покое, тогда - будет?

[incvezitor]

да, весьма классический случай

[anik]

Т.е. эффект будет различным, в зависимости от того, двигается ли проводник, или двигается сам магнит? Под эффектом я имею в виду э.д.с. в проводнике.

[incvezitor]

да , к этому я и веду

[miflin]

incvezitor в сообщении #569713 писал(а):

Силы Лоренца как бы нет

Как бы есть.
Но в такой схеме действительно трудно измерить ЭДС.
Используйте катушку и вдвигайте в неё магнит.
Либо надевайте катушку на магнит, раз уж Вы
различаете эти два случая.

(Оффтоп)

incvezitor в сообщении #569758 писал(а):

да , к этому я и веду

Сусанин нервно курит в сторонке...

[Munin]

incvezitor в сообщении #569713 писал(а):

Силы Лоренца как бы нет.

В силу Лоренца входит слагаемое $q\mathbf{E},$ а созданное индукцией электрическое поле там есть.

[incvezitor]

А какое это поле вихревое или потенциальное ? Ведь вихревое поле порождается изменяющимся магнитным полем, но оно у нас постоянно во времени, а если потенциальное, то работа движущейся частицы по замкнутому контуру в таком поле равна 0 .

[Munin]

incvezitor в сообщении #569898 писал(а):

Ведь вихревое поле порождается изменяющимся магнитным полем, но оно у нас постоянно во времени

Если магнит движется - нет, не постоянное.

-- 11.05.2012 23:38:52 --

Ну и кроме того, скажу по секрету (не всем это сообщают, и многие пребывают в счастливом неведении), что вихревое электрическое поле также порождается и движущимися магнитными зарядами.

[amoral10]

Munin в сообщении #569900 писал(а):

вихревое электрическое поле также порождается и движущимися магнитными зарядами.

Если бы таковы имелись в наличии или Если припустить, что таковы имеются.

[miflin]

incvezitor, представьте, что где-то в космосе летят навстречу
друг другу магнит и соленоид, к концам которого подключена лампочка.
Когда магнит проходит сквозь соленоид, лампочка вспыхивает.
Имеются два наблюдателя. Относительно одного покоится магнит,
относительно другого - соленоид.
По вашей логике для одного лампочка вспыхнет, для другого - нет.

[incvezitor]

miflin несколькими постами выше я привел картинку, как именно движется магнит относительно провода, вы можете увидеть , что расстояние между проводом и магнитом одно и то же. Вы же говорите о том случае когда через соленоид изменяется магнитный поток, ну и соответственно с законом Фарадея появляется ЭДС, этот случай я не рассматриваю.

Munin

Так если следовать преобразованиям Лоренца то , относительно движущегося магнита, с СО с проводником появится электрическое поле:
$\vec{E'}= \frac 1{c}[\vec{V}, \vec{B}]$
так или нет?

[Munin]

amoral10 в сообщении #569906 писал(а):

Если бы таковы имелись в наличии или Если припустить, что таковы имеются.

Я же говорю, многие пребывают в счастливом неведении...

incvezitor в сообщении #569915 писал(а):

Так если следовать преобразованиям Лоренца то , относительно движущегося магнита, с СО с проводником появится электрическое поле:
так или нет?

Да. А вот формула по преобразованиям Лоренца будет более сложная. Полный её вид приведён, например, в Ландау-Лифшице "Теория поля".