сверхзвуковой самолет

[miflin]

anik в сообщении #569285 писал(а):

но это не тот хлопок из Хабаровска, когда самолёт преодолел сверхзвуковой барьер.

А какой? Он возник до или после преодоления звукового барьера?

[anik]

Хлопок возник тогда, когда ударная волна, (скачок уплотнений) которая движется тоже со сверхзвуковой скоростью от самолёта, достигнет Ваших ушей. Только после этого хлопка, сразу же, Вы услышите звук самолёта. Причём, самолет будет уже далеко впереди по ходу движения, а слышимый источник звука будет отставать от самолёта на километры. Там откуда идёт звук, самолёта уже нет.

-- Чт май 10, 2012 13:58:38 --

Важно не время, когда был преодалён звуковой барьер, а важно движение со сверхзвуковой скоростью.

[Munin]

miflin в сообщении #569249 писал(а):

Представил. И Вы представьте, что именно это я и утверждал.

Да. Действительно. Но в вашей формулировке с эффектом Доплера это как раз легко спутать...

miflin в сообщении #569269 писал(а):

Вы хотели сказать - преодолевает звуковой барьер?
Должна быть, т.к. самолет по-любому "шуршит об атмосферу".

Дело даже не в "шуршит", он её расталкивает, а это порождает ударную волну (которая переходит в конус Маха только на некотором удалении от острий корпуса самолёта).

[miflin]

Ещё в свою бытность школьником прочитал, что хлопок происходит
при преодолении звукового барьера, - вроде естественное объяснение -
этим удовлетворился и больше не сталкивался и не интересовался.
Нет, слышал этот хлопок неоднократно, но мне "было всё ясно".
Теперь начинает проявляться сырость моих представлений.

Но этот хлопок (переходной) существует? Или только от ударной
волны при сверхзвуке?

[Munin]

При переходе барьера возникает ударная волна. И дальше она всё время за самолётом тащится. А слышит наблюдатель хлопок, когда волна проходит через него.

Преодоление звукового барьера - событие, важное для самого самолёта, а не для наблюдателя. В этот момент резко возрастает сопротивление движению, а если двигатель самолёта слабенький, и скорость будет оставаться в районе скорости звука, то возникают и другие неприятности (флаттер). С их преодолением были связаны трудности создания первых сверхзвуковых самолётов. Сегодня рекомендуется, преодолев скорость звука, побыстрее увеличить скорость, чтобы не оставаться в диапазоне около $M=1.$

[miflin]

anik, Munin, благодарю за науку!

[Xey]

Анатолий Григорьев в сообщении #569141 писал(а):

А "ту-ту-ту" возникают из-за того, что концы их лопастей движутся со сверхзвуковой скоростью. Вокруг каждой из них возникает конус Маха и когда эти конусы достигают нашего уха мы и слышим "ту-ту-ту".

Не очень понятно , конус имеет место в любой момент времени, а почему тогда "ту-ту-ту" с частотой 5-10 Гц? (например, висит прямо над головой, и расстояние до лопасти не меняется)
А у самолета такого нет? Да, лопасти покороче, но скорость вращения больше.

[anik]

Xey в сообщении #569420 писал(а):

(например, висит прямо над головой, и расстояние до лопасти не меняется)

Почему Вы решили, что расстояние до лопастей не меняется? Ведь воздушный винт вращается, и его лопасти то набегают, то удаляются от наблюдателя.
У самолёта с пропеллером такое явление тоже есть, но эти ту-ту-ту более высокочастотны и сливаются со звуком двигателей.
Если у Вас дома есть вентилятор, можете провести с ним такой экспериимент: подставьте близко к лопастям вентилятора с двух сторон ладони, или два листа картона для безопасности, и вы услышите характерный рёв, который издаёт также пропеллер самолёта. Звук очень похожий именно на звук пропеллера самолёта.

-- Чт май 10, 2012 21:03:13 --

Когда орут колонки громкоговорителя, расстояние от колонок до слушателя тоже не меняется, однако звук колебаний слышен.

[Munin]

Xey в сообщении #569420 писал(а):

Не очень понятно , конус имеет место в любой момент времени, а почему тогда "ту-ту-ту" с частотой 5-10 Гц? (например, висит прямо над головой, и расстояние до лопасти не меняется)

Вряд ли вы сможете встать точно под центром винта, чтобы расстояния до кончиков лопастей в точности не менялись. А в любых других точках вы будете находиться как раз под потоком набегающих конусов. Если принимать на веру слова anik (эрудиции которого в физике я бы не доверял).

[anik]

Прочитал информацию о скорости вращения винта вертолёта.
Сверхзвуковых скоростей движения концов лопастей избегают. Эти скорости приближаются к скорости звука. Так что скачков уплотнений от винта пропеллера нет.

[Munin]

Ну вот, об этом и речь: сначала ляпнет, потом проверяет. Или вообще не проверяет.

[anik]

Ляпнул не я

Анатолий Григорьев в сообщении #569141 писал(а):

А "ту-ту-ту" возникают из-за того, что концы их лопастей движутся со сверхзвуковой скоростью. Вокруг каждой из них возникает конус Маха и когда эти конусы достигают нашего уха мы и слышим "ту-ту-ту".

Я только поверил, но потом решил всё-таки проверить.

-- Пт май 11, 2012 00:35:54 --

Я вообще не говорил о сверхзвуковом движении лопастей.

[Munin]

Перепутал. Приношу свои извинения. Да, в этот раз anik не ляпнул про вертолёт.

[Анатолий Григорьев]

Про лопасти вертолёта впервые сказал я. Действительно, Гугол говорит, что скорость концов лопастей вертолёта Ми - 6 равна 220 м/с. Так что приношу свои извинения. Но вопрос о происхождении звука издаваемого вертолётом остаётся открытым.

[Шимпанзе]

Анатолий Григорьев в сообщении #569588 писал(а):

Но вопрос о происхождении звука издаваемого вертолётом остаётся открытым.

Звук где: в самом вертолете или на земле? При взлете особенности есть, а при полете внутри вертолета особенностей не припомню...Разве более низкий гул. Ну, это понятно.