Medieval Muslims made stunning math breakthrough

[Котофеич]

Medieval Muslims made stunning math breakthrough
http://www.reuters.com/article/scienceN ... geNumber=1
WASHINGTON (Reuters) - Magnificently sophisticated geometric patterns in medieval Islamic architecture indicate their designers achieved a mathematical breakthrough 500 years earlier than Western scholars, scientists said on Thursday.

By the 15th century, decorative tile patterns on these masterpieces of Islamic architecture reached such complexity that a small number boasted what seem to be "quasicrystalline" designs, Harvard University's Peter Lu and Princeton University's Paul Steinhardt wrote in the journal Science.

Only in the 1970s did British mathematician and cosmologist Roger Penrose become the first to describe these geometric designs in the West. Quasicrystalline patterns comprise a set of interlocking units whose pattern never repeats, even when extended infinitely in all directions, and possess a special form of symmetry.

[Шимпанзе]

Давно известный факт, Вы, что же не были в Бухаре или Самарканде? До сих пор многое не понятно как ими тогда это было сделано. Известно, что древних великих греков, в том числе математиков открыли именно арабы (!), а уж потом европейцы открыли греков, переведя арабские научные трактаты.
Однако удивительно другое, сложная мозаика и дизайн впервые использованы в Ассирии, в Вавилоне ( будете в Лувре, посмотрите), а истоки всей этой сложной математики находятся в том же регионе, но чуть южнее….



Шимпанзе

[Котофеич]

Шимпанзе писал(а):

Давно известный факт, Вы, что же не были в Бухаре или Самарканде? До сих пор многое не понятно как ими тогда это было сделано. Известно, что древних великих греков, в том числе математиков открыли именно арабы (!), а уж потом европейцы открыли греков, переведя арабские научные трактаты.
Однако удивительно другое, сложная мозаика и дизайн впервые использованы в Ассирии, в Вавилоне ( будете в Лувре, посмотрите), а истоки всей этой сложной математики находятся в том же регионе, но чуть южнее….
Шимпанзе

А где доказательства, что там использовалась именно математика

[Шимпанзе]

А что другое?


Шимпанзе

[Котофеич]

Шимпанзе писал(а):

А что другое?
Шимпанзе

Я думаю, что это элементарная математика+интуиция+технология. В конце концов, квантовый
компьютер создали, не решая очень сложных матпроблем в КМ. Если бы древние математики,
открыли фейнмановские интегралы, то это бы было отражено в документах и прекрасно бы
сохранилось как и все остальное, что дошло до нас. К примеру индийские филосовы, еще
в древности утверждали, что вселенная существует сразу во всех временах. Но это еще не доказывает, что они имели теорию близкую к ОТО или нечто в этом роде.

[Шимпанзе]

И что это доказывает? Если все так, как Вы описали, то отсюда следует, что истинные знания были у древних. Если они могли обходиться без современной физики и математики, значит, есть и другой путь познания Мира. Вот в чем вопрос…



Шимпанзе

[Someone]

Подобные рассуждения о наличии у древних неких "истинных" знаний всеобъемлющего характера обычно страдают одним недостатком: читая сейчас не очень понятные для нас древние тексты, мы интерпретируем их в соответствии с собственными представлениями и знаниями, а потом удивляемся, откуда всё это было известно древним.

[Шимпанзе]

Все это так, но есть не только тексты, но артефакты, конкретные вполне осязаемые не объяснимые вещи.


Шимпанзе

[Someone]

Шимпанзе писал(а):

Все это так, но есть не только тексты, но артефакты, конкретные вполне осязаемые не объяснимые вещи.

Например? Геометрические узоры? Для их составления не нужно больших знаний математики. Например, существует 7 видов симметрии бордюров и 17 видов симметрии двумерных орниментов. Известны бордюры и орнаменты всех возможных видов симметрии, относящиеся к глубокой древности. Не будете же Вы на основании этого утверждать, что древние египтяне знали теорию групп и занимались исследованием групп симметрий бордюров и орнаментов. Об этом можно прочесть в следующей книге:

А.В.Шубников, В.А.Копцик. Симметрия в науке и искусстве. "Наука", Москва, 1972.

[Котофеич]

Someone. Там в статье наверное какие то факты приведены. Но у меня открылась
только первая страница. Все что я понял, так это то, что как всегда, хвалят Пенроуза, за то
что он сделал какое то важное открытие и как всегда опоздал на 500 лет.

[Котофеич]

Шимпанзе писал(а):

Все это так, но есть не только тексты, но артефакты, конкретные вполне осязаемые не объяснимые вещи. Шимпанзе

А более конкретно

[Шимпанзе]

Ну, например, говорящие коты....

[Котофеич]

Шимпанзе писал(а):

Ну, например, говорящие коты....

Ну и чего в них такого необычного

[имя]

на истфаке читают замечательный спецкурс про там Ассирийское царство, Урарту, и всяких прочих, о ком у греков только воспоминания в мифах остались. до первого гума многие даже и преподаватели из левой окрестности гз приходят. институт востоковедеия ран сидит на рождественке, напротив архитектурного, и хотя там специалисты остались по несовременной тематике только филологи, эти филологи такие, что к ним в секцию на конфер. историки собираются отовсюду.

[Котофеич]

Ну и чего нить такого... было у древних