2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение24.03.2012, 00:51 


20/12/09
1527
Разумно привязывать систему отсчета к более крупному телу.

Можно считать что Солнце меньше Земли,
что Солнце - нематериальная сущность или что Солнце - божество.
Но это как-то совсем выпадает из научной парадигмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение24.03.2012, 10:04 


19/01/11
718
ВОЗВРАЩЕНИЕ ГЕОЦЕНТРИЗМА

Обескураживающее открытие в космологии может привести к возрождению геоцентрической точки зрения в новом, космологическом аспекте, либо к глубокому пересмотру нынешней картины мира. Американский учёный доктор Майкл Лонго (Michael J. Longo) из университета Мичигана в городе Энн Арбор в работе «Does the Universe Have a Handedness?» подытожил результаты странного по постановке эксперимента, давшего совершенно неожиданные результаты.

В рамках проекта «Galaxy Zoo» с участием астрономов-любителей был проведен анализ определения направления «закрученности» ветвей спиральных галактик для земного наблюдателя. Галактика может быть «закручена» либо по часовой стрелке, либо – против неё. Одна и та же спиральная галактика для двух разных наблюдателей, расположенных по разные её стороны, будет казаться «закрученной» в разные стороны. Количество правосторонних и левосторонних галактик должно быть одинаковым.

Но как оказалось, присутствует явное преобладание «закрученных» в одну сторону галактик над другими в окрестностях одного и того же наблюдателя (нашей Земли), это предполагает как минимум особое, выделенное положение наблюдателя в пространстве или наличие особого, выделенного и абсолютного направления во Вселенной, что совершенно не согласуется с текущей научной картиной мира. Анализ «закрученности» 15872 спиральных галактик, подытоженный в работе д-ра Лонго, показал устойчивое преобладание одних над другими.

Результаты исследования согласуются с аналогичными результатами, полученными ранее в рамках проекта «Galaxy Zoo» на существенно меньшей выборке (2616 галактик). Более того. Выяснилось, что по-разному закрученные галактики расположены неоднородно в пространстве. Их проекция на небесную сферу позволяет выявить ось асимметрии. Она очень близка к оси вращения нашей собственной Галактики.

С другой стороны, выявленная в «закрученности» галактик ось асимметрии коррелирует с данными, полученными при анализе анизотропии реликтового микроволнового излучения (так называемой «Оси Зла»), а также выявленной ранее анизотропии в поляризации радиоизлучения галактик и поляризации квазаров в оптическом диапазоне.

Полученные результаты свидетельствуют об особом, не случайном положении нашей системы в пространстве, либо о принципиальной анизотропии Вселенной. Это явление создаёт необходимость переосмыслить текущие представления о природе внегалактических объектов.

ЗЕМЛЯ НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СОЛНЦА.

К такому выводу пришёл 59-летний кременчугский исследователь Михаил Петрович Сурмиленко. Он установил, что наша планета не вращается по той траектории, которую утверждает официальная наука – то есть по большому кругу, радиусом 150 миллионов километров. Длина эклиптики в таком случае должна быть около одного миллиарда километров. Сурмиленко выявил, что расстояние между Солнцем и Землей намного меньше, соответственно и размеры светила меньшие, также скорость Земли не может быть 30 км/с., как утверждают астрономы, что почти в два раза превышает третью скорость космического корабля.

Между тем установить истину достаточно просто. Для этого стоит только на протяжении определённого отрезка времени, скажем, 2–3 недель, наблюдать за одним и тем же небесным телом, например, звездой, а еще лучше – за четырьмя, которые были бы размещены в стольких же частях мира (на западе, юге, севере и востоке). В обозначенные дни движение Земли, просто будет отсутствовать по отношению к этим небесным телам. То есть наблюдение необходимо делать ежедневно в одно и то же время, например, в 21-м часу, с получасовым интервалом, по 6–7 замеров. Наблюдение не обязательно производить с помощью телескопа – подойдет и теодолит, прибор, который даёт точное размещение той или иной точки на небесной сфере.

Несколько лет тому назад исследованиями М. Сурмиленко заинтересовались специалисты Киевской обсерватории. Повторив наблюдения с помощью его метода, они на протяжении пяти ночей подряд фотографировали звезду Спику трижды с интервалом в полчаса. При этом выяснили, что экваториальные координаты звезды фактически не изменились, что подтверждало отсутствие орбитального движения Земли вокруг Солнца. Звезда Спика таким образом подтвердила теорию Михаила Сурмиленко. Это отметил в свое время в газете «Киевские ведомости» (от 3 августа 2000 г.) проректор Астрологической академии Украинской республиканской астрологической ассоциации Игорь Малежик. Работа Михаила Сурмиленко переведена на английский, иврит и другие языки.

(Владимир ГУБАРЕНКО «Звезда Полтавщины»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение24.03.2012, 14:51 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Сурмиленко малаца... измерять дневной параллакс теодолитом? В семнадцатом веке так и делали, и ясен пень, с такой точностью ничего не получили. Измерять надо раз в пол-года!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение24.03.2012, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ales в сообщении #551594 писал(а):
Разумно привязывать систему отсчета к более крупному телу.

Ничего разумного в этом нет. Разумно привязывать систему отсчёта к центру масс. Если одно тело существенно преобладает надо всеми остальными в системе по массе - можно приближённо заменить центр масс положением этого тела. И всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение17.04.2012, 10:50 


16/04/12
1
Неоспоримым фактом является относительное движение Земля – Солнце. Но вопрос, что вокруг чего движется?
“Самая простая система счёта времени называется звёздным временем. Она основана на вращении Земли вокруг оси, которое можно считать равномерным, так как обнаруженные отклонения от равномерного вращения не допускают 0,005 секунды за сутки” (Л2 стр.46). Суточное время по звёздам составляет 23часа 56минут 4секунды. "…

Рис. 2. Уравнение времени

.. для измерения Времени стали использовать средние солнечные сутки, а поскольку среднее Солнце представляет собой фиктивную точку, его положение на небе вычислялось теоретически, на основании многолетних наблюдений истинного Солнца.
Разность между средним и истинным солнечным Временем называется уравнением времени. Четыре раза в году уравнение времени бывает равно нулю, а его максимальное и минимальное значения равны примерно +15 мин" (Л4) Рис.2. "Наибольшие расхождения происходит 12 февраля (η = +14м17с) и 3 – 4 ноября (η = -16м24с)" (Л2 стр52).
‘’Связь между обеими системами солнечного времени устанавливается через уравнение времени (ŋ), представляющее собой разность между средним временем и солнечным временем
ŋ = T λ - T¤ (3.8) ‘’ (Л2 стр.52)
Поэтому для определения истинного солнечного время суток при расчёте, к среднему солнечному времени добавляю время из уравнения времени для данного дня. Так, как это сказано в учебнике и вытекает из определения уравнения времени.
Средние сутки по Солнцу содержат 24 часа (Л2 Стр.51). Поэтому наблюдатель Н2 (Рис.4) 12 февраля зафиксирует полный оборот по Солнцу за 24часа 14минут 17секунд. 3 – 4 ноября, наблюдатель Н2 определит по Солнцу суточное время в 24ч-16м24с = 23часа 43минуты 36секунд.
Я предлагаю для сравнительного анализа разместить двух наблюдателей на экваторе, расстояние между ними в 180 град.. Измерение суточного времени они проводят одновременно.
Пожалуй, здесь стоит отметить, что Земля сродни колесу. Обод это экватор, ось — воображаемая ось Земли. Для понимания того, почему я расположил наблюдателей на экваторе на расстоянии в 180 град., рассмотрим измерение времени вращающегося колеса (рис.3)

.


Рис.3
На диаметре колеса расположены датчики времени Т1 — измеряющий время оборота колеса по лампочке Л1 и Т2 — по лампочке Л2. При равномерном вращении оба датчика должны показать одинаковое время оборота колеса. Но если предположить, что датчик Т1 показывает время каждого оборота с точностью 0,005сек, а Т2 каждый раз показывает время отличающееся от Т1. Возникает вопрос, почему? Не исправен, либо плохо закреплён датчик Т2? Либо перемещается Л2? Если датчик исправен и хорошо закреплён, значит двигается Л2.

Рис.4
На Рис.4. Звезда, Земля, Солнце и наблюдатели к началу отсчёта суточного времени, находятся на одной прямой ZD. Н1 измеряет суточное время по звезде, Н2 по Солнцу.
"По прошествии звёздных суток Земля повернётся на 3600 и переместится по своей орбите на угол ≈1 град..
Повторюсь. Наблюдатель Н2 (Рис.4) 3 – 4 ноября определит по Солнцу суточное время в 24ч-16м24с = 23часа 43минуты 36секунд. Суточное время по звёздам составляет 23часа 56минут 4секунды. Получается наблюдатель Н2 обречённый быть вторым по определению суточного времени по Солнцу (см. Рис.4) оказался первым. Почему? Если теория Коперника верна, то из-за движения Земли по орбите, Н1 всегда будет первым определять суточное время, а Н2 будет вторым.
Если две параллельные прямые пересечены третьей прямой, то внутренние накрест лежащие углы равны.
На преодоление угла ВО'D (Рис.4) 12 февраля потребуется время 24ч14м17с – 23ч56м4с = 18м13с. Что соответствует повороту Земли на угол 18м13с / 4м ≈ 4,5 град.. Значит, Земля в этот день проходит по орбите угол в 4,5 град? Либо замедляет скорость вращения вокруг своей оси на период преодоления угла ВО'D, так как согласно теории Земля за сутки не может проходить по орбите более ≈1 град.. 3-4 ноября затратит на 12мин. 28сек. время меньше, чем Н1 по звёздам. Чтобы такое случилось, Земля перед этим должна была бы двигаться по орбите в обратном направлении, либо менять направление вращения, что явно было бы замечено. Смоделировать вращение Земли вокруг Солнца, по данным уравнения времени, не изменяя направления движения Земли по орбите и скорости вращения вокруг своей оси, невозможно, так как подобные изменения в движении Земли не замечены. На Рис.5, так как в течение года точность измерения суточного времени по звёздам не превышает 0,005 секунд, для сравнительного анализа применён метод графического наложения трёх ярко выраженных результатов суточного времени друг на друга, полученных при одновременном измерении суточного времени по звёздам и по Солнцу. Земля, Звезда Z , Солнце D и Н1, Н2 к началу отсчёта, находятся на одной прямой ZD. Во всех случаях, начало, и конец измерения суточного времени по звёздам, при совершении Землёй оборота в 360 град., находятся на одной прямой ZD. Как видно (Рис.5), Солнце относительно Земли меняет направление движения, что подтверждается уравнением времени (Рис.2).

Н1 – Н2 положение наблюдателей суточного времени по звёздам и Солнцу соответственно. D1 – положение Солнца уравнение времени равно нулю, ŋ=0 D2 – положение Солнца 12 февраля, ŋ=+14мин17сек D3 – положение Солнца 3 – 4 ноября, ŋ=-16мин24сек C, А, В—положение наблюдателя Н2 в эти дни в конце измерения суточного времени по Солнцу.
Рис.5

Главным в теории Коперника является то, что Солнце неподвижно, а Земля вращается вокруг него. Это утверждение опровергается выше перечисленными фактами. Несовместимость теории с полученными результатами измерения суточного времени (один оборот Земли вокруг своей оси) по звёздам и Солнцу очевидны. Отсюда следует, прав Птолемей. Земля не вращается вокруг Солнца.
Возникает вопрос, какая модель относительного движения Земля—Солнце будет соответствовать выше перечисленным фактам, стабильный оборот Земли на 360 град. вокруг своей оси относительно звёзд, различные значения истинных суток по Солнцу в течение года. Каждая из планет, по мнению Птолемея, движется вокруг некоторой точки. Точка эта в свою очередь движется по окружности, в центре которой находится Земля.

Рис.6

Применим это предположение для моделирования движения Солнца вокруг Земли. Вращение Солнца вокруг Земли, изображённое на Рис.6, снимает все противоречия, возникшие при рассмотрении теории вращения Земли вокруг Солнца. Точка "W" вращается по орбите вокруг Земли, а вокруг этой точки "W" вращается Солнце. У Солнца, когда оно двигается по орбите вокруг точки "W", скорость относительно Земли при движении по направлению орбиты точки "W" увеличивается, а при движении на встречу орбиты точки "W", уменьшается и становится обратной. Поэтому, в течении года, наблюдается уменьшение либо увеличение истинного суточного времени по Солнцу относительно звёздных суток. Солнце за один проход по орбите совершает три оборота вокруг точки “W”. Орбитальное движение Солнца по эллипсу получается за счёт аппроксимирования каждодневных результатов визуального наблюдения.
Солнце вращается вокруг Земли!

Литература
1. Детская энциклопедия. Том 2 1972г.
2. Астрономия. М.М.Дагиев, В.Г.Демин, И.А.Климишен, В.М.Чаругин. Москва “Просвещение" 1983 г.
3. Астрономия в её развитии Ф.Ю.Зигель Москва “Просвещение” 1988г
4. Интернет. Астронет « Время (методы измерения)
5. Википедия.
6. Рисунки смотреть Сомнения и факты ссылка удалена
С.К.Кудрявцев Storoj42@bk.ru


 !  whiterussian:
Строгое напоминание о необходимости использовать $\TeX$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение17.04.2012, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ded42 в сообщении #560954 писал(а):
Литература
1. Детская энциклопедия. Том 2 1972г.

По-моему, лучшей эпитафии и придумать трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение18.04.2012, 05:51 


03/04/12

23
Чтобы продвинуться дальше в обсуждаемом направлении следовало бы доказать равноправность принятия любого из движущихся друг относительно друга тел за неподвижное не только для механики, но и для электродинамики.
Сначала в отношении инерциально движущихся друг относительно друга тел, а затем и для вращающихся тел.
Для этого сначала следовало бы определиться с тем, чем в электродинамике движущаяся инерциальная система отсчета (ИСО) отличается от покоящейся ИСО.
Как показано совсем недавно (см. здесь topic55687.html ) скорость света в движущейся ИСО можно считать равной четвертой компоненте 4-скорости движения частицы $u_4 = \gamma c$, тогда как в покоящейся ИСО скорость света равна константе $c = 299792458$ м/c.
Тогда дальше следует вместо преобразований Лоренца из СТО найти преобразования координат и времени от покоящейся ИСО к движущейся ИСО.
Такими преобразованиями являются преобразования координат и времени событий от одной ИСО к другой при неинвариантной скорости света. Ими являются преобразования Котельникова Г. А. - (см. Котельников Г.А. Об инвариантности скорости света в специальной теории относительности // Вестник Моск. ун-та. Физ., астрон. – М.: Изд-во МГУ, 1970. - № 4. - с. 371 - 374) (преобразования (6.9)-(6.10), а также (6.11)-(6.12) отсюда ссылка удалена ).
А здесь ссылка удалена показана ковариантность уравнений Максвелла относительно новых преобразований и вытекающие из этого следствия для электродинамики.

 !  whiterussian:
Внешние ссылки удалены. Строгое замечание за попытку захвата темы

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение18.04.2012, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mamaev A. V. в сообщении #561352 писал(а):
Чтобы продвинуться дальше в обсуждаемом направлении следовало бы доказать равноправность принятия любого из движущихся друг относительно друга тел за неподвижное не только для механики, но и для электродинамики.

Ошибочные тезисы доказывать не следует.

Mamaev A. V. в сообщении #561352 писал(а):
Как показано совсем недавно (см. здесь topic55687.html ) скорость света в движущейся ИСО можно считать равной четвертой компоненте 4-скорости движения частицы

...и показано ошибочно. Между прочим, та тема закрыта, а Мамаев в нарушение правил форума второй раз зарегистрировался (прежний никнейм Mavr). Всё это - повод для санкций модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение27.04.2012, 12:16 


03/04/12

23
И что же ошибочного можно увидеть в утверждении:
<<Чтобы продвинуться дальше в обсуждаемом направлении следовало бы доказать равноправность принятия любого из движущихся друг относительно друга тел за неподвижное не только для механики, но и для электродинамики.>>?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение27.04.2012, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #561495 писал(а):
Между прочим, та тема закрыта

Это означает, что продолжение обсуждения её здесь - тоже нарушение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение27.04.2012, 13:27 


03/04/12

23
Munin в сообщении #564526 писал(а):
Munin в сообщении #561495 писал(а):
Между прочим, та тема закрыта

Это означает, что продолжение обсуждения её здесь - тоже нарушение.


Какое отношение имеет та (закрытая) тема (Скорость света в движущейся ИСО) к тому вопросу, который я задаю по этой теме (Вращение Солнца вокруг Земли):
И что же ошибочного можно увидеть в утверждении:
<<Чтобы продвинуться дальше в обсуждаемом направлении следовало бы доказать равноправность принятия любого из движущихся друг относительно друга тел за неподвижное не только для механики, но и для электродинамики.>>?

Очень мне интересно - как бы я смог запостить свой вопрос, если бы эта тема ("Вращение Солнца вокруг Земли") была закрыта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение27.04.2012, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, простите, перепутал.

Ошибочность в самом утверждении, что "любое из движущихся друг относительно друга тел можно принять за неподвижное". Именно его доказывать не следует.

Любое из инерциально движущихся тел можно принять принять за неподвижное. А на другие движущиеся тела это не распростаняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение29.04.2012, 11:37 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Munin в сообщении #551459 писал(а):
А динамика в астрономии рассчитывается (вычисление эфемерид) по стандартной модели, которая включает в себя не только ньютоновскую механику, но и кое-какие детали СТО и ОТО. Очевидно, это полнейший гелиоцентризм, в варианте "вся Солнечная система движется вокруг общего центра масс, который геометрически расположен внутри Солнца", и никаких альтернатив ему нет и не будет, в какой системе координат это ни изобрази.

Э... не очень-то очевидно. В СТО я ещё понимаю, но в ОТО, где все системы отсчёта (и неинерциальные тоже) полностью равноправны? Конечно, выкладки станут заметно сложнее, и геоцентрический подход не будет разумен, но криминала в этом нет — ну, хочется кому-то стоя в гамаке и в ластах, что ж такого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение29.04.2012, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
migmit в сообщении #565467 писал(а):
Э... не очень-то очевидно. В СТО я ещё понимаю, но в ОТО, где все системы отсчёта (и неинерциальные тоже) полностью равноправны?

В ОТО все системы отсчёта полностью равноправны, но используется не сама по себе ОТО (это слишком сложно), а приближение ОТО для случая малых полей и малых скоростей. А это приближение формулируется в которой фиксированной системе отсчёта, с большой точностью инерциальной, и с большой точностью близкой к покою системы тел.

Можно взять ОТО (не для расчётов, а для представления ради), но в ней уже не будет вообще ни геоцентризма, ни гелиоцентризма, ни центра масс. А если мы захотим что-то такое вычислить, смутно схожее с до-ОТО-шными понятиями, то снова получим то, что я уже написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение солнца вокруг земли
Сообщение29.04.2012, 18:48 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Munin в сообщении #565532 писал(а):
migmit в сообщении #565467 писал(а):
Э... не очень-то очевидно. В СТО я ещё понимаю, но в ОТО, где все системы отсчёта (и неинерциальные тоже) полностью равноправны?

В ОТО все системы отсчёта полностью равноправны, но используется не сама по себе ОТО (это слишком сложно), а приближение ОТО для случая малых полей и малых скоростей.

Тогда понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group