Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #565368 писал(а):

Враньё. Короткие волны -- они и в Африке короткие. И даже в СССР.

Ловилось всё вполне уверенно. Конечно, когда не глушили. Но по крайней мере с 70-х -- глушили далеко не всё и не всегда. Скажем, к ВВС принято было относиться как-то почему-то деликатно.

Ещё раз: я понятия не имею, что там ловилось в Африке и что у нас. Я, представьте себе, о существовании вражеских радиоголосов в детстве даже не подозревал. В нашей семье их слушанье не практиковалось, в семьях друзей, если и практиковалось, то сей факт остался мне неизвестным. Вы со своим столичным снобизмом, похоже, просто решили вывести меня из себя. Если Вы слушали голоса в 1980-ые, то это не значит, что у всех всё было точно так же.

-- Вс апр 29, 2012 05:08:42 --

ewert в сообщении #565370 писал(а):

Не знаю. Факт лишь, что Вы не знаете наиболее распространённой марки на тот момент. Ну или наиболее распространённых марок; во всяком случае, Вы не в курсе их технических характеристик.

Да, не знаю. А почему я должен это знать? Я в детстве радиотехникой практически не интересовался. А названий той или иной техники не запоминал ни тогда, ни вообще когда-либо в жизни. Ни автомобилей, ни радиоприёмников, ни пылесосов. Холодильник вот помню: назывался "Лысьва".

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #565372 писал(а):

Я в детстве радиотехникой практически не интересовался.

Да дело не в радиотехниках, а в радиодивайсах. А они в 80-х (и даже ранее) -- вполне уже вошли в ширпотреб. По всей стране, между прочим: тогда имущественное расслоение было гораздо меньше, чем сейчас.

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #565379 писал(а):

Да дело не в радиотехниках, а в радиодивайсах. А они в 80-х (и даже ранее) -- вполне уже вошли в ширпотреб. По всей стране, между прочим: тогда имущественное расслоение было гораздо меньше, чем сейчас.

И что? При чём здесь имущественное расслоение? Знаете ли, не всем интересно слушать радиоприёмник. Вот и у нас его никто никогда не слушал. Мама не слушала, слушала лишь пластинки с Пугачёвой и Леонтьевым. Отчим не слушал: слушал лишь записи Окуджавы на кассетном магнитофоне. У бабушки был только телевизор, по которому она смотрела программу "Время", "Утреннюю почту", "Служу Советскому Союзу"...

[ewert]

Ну другое дело, что Вам и Вашему окружению это могло быть неинтересно; это возможно, конечно.

А, засек; ну, значит, угадал.

-- Вс апр 29, 2012 03:27:54 --

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #565383 писал(а):

Отчим не слушал: слушал лишь записи Окуджавы на кассетном магнитофоне

Кстати, кассетник (по советским меркам) -- это уже далеко-далеко следующий этап. Так что вы там на Сахалине зажрались. А врагов слушать так и не хотели...

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #565388 писал(а):

Кстати, кассетник (по советским меркам) -- это уже далеко-далеко следующий этап. Так что вы там на Сахалине зажрались.

А у него был японский Sharp Кассетник с радиоприёмником, кстати. Но на моей памяти радио никто никогда не слушал, лишь кассеты.

-- Вс апр 29, 2012 05:41:02 --

ewert в сообщении #565388 писал(а):

А, засек; ну, значит, угадал.

Что Вы засекли? Надеюсь, не мой любимый порносайт в закладках браузера

[ewert]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #565399 писал(а):

Что Вы засекли? Надеюсь, не мой любимый порносайт

нет конечно; просто пока я пальчиками по пипочкам тыкал -- Вы меня успели опередить.

А что там за порносайт, кстати?... Любопытно же.

-- Вс апр 29, 2012 03:58:53 --

(Оффтоп)

Кстати, магнитолы, насколько я помню -- именно Бердск начал у нас первым делать. И делал хорошо. Но это так, ностальгия...

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #565402 писал(а):

А что там за порносайт, кстати?... Любопытно же.

Сие есть тайна великая :-)

-- Вс апр 29, 2012 06:10:04 --

Похоже, нашёл фильм, о котором говорил. Называется "И всё-таки я верю", режиссёр Михаил Ромм.

-- Вс апр 29, 2012 06:11:55 --

Вот фрагмент фильма

-- Вс апр 29, 2012 06:16:31 --

Ссылка с фрагментом нерабочая, вот сюда лучше идите.

[Профессор Снэйп]

faruk в сообщении #565294 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #565225 писал(а):

Можете тыкать в меня пальцем, но... лично я очень уважаю Михаила Сергеевича Горбачёва. Для начала хотя бы за его бескорыстность. Сам он с этой перестройки ничерта не поимел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наград_и_почётных_званий_Михаила_Горбачёва

Что же он тогда чипсы в Америке рекламировал?

Что там за награды? Медальки с грамотами да небольшие денежные премии. Небольшие по сравнению с теми кусками госимущества, которые хапнули другие.

Что сделал Михаил Сергеевич? Всего лишь объявил гласность, разрешив печатать и показывать всё. Дальше машина сама понеслась и всё рухнуло. Прогнивший совок развалился от лёгкого толчка, как карточный домик. Пропаганда нашла благодатную почву. Люди не любили совок, но боялись поднять голову и заявить об этом вслух. Он разрешил. Всего лишь снял цензуру. Да если бы граждане СССР действительно были бы такими, как в пропаганде, разве это развалило бы страну? Наоборот, лишь укрепило бы! Он дал людям свободу, а когда его бывшие "соратники" восприняли эту свободу как разрешение отхапать себе кусочек пожирнее, не стал мараться. Я называю это моральной чистоплотностью, кто-то назовёт глупостью. Я не согласен с тем, что это глупость: чтобы хапнуть и распилить, большого ума не надо.

Повторяюсь, конечно, да. Но такое мнение не грех лишний раз повторить. Я помню, как во время путча ГКЧП вся страна замерла в напряжённом молчании, испугавшись возвращения старого. И как потом, когда всё закончилось, танцевали ламбаду на улицах. Прям французская революция, ёпт! Растаскиваем Бастилию по кусочку и вешаем надпись: теперь здесь танцуют.

Возможно, люди тогда и не понимали, что их ждёт в будущем, хотя смутно предполагали, что будет трудный переходный период. Но все были дружно уверены: хуже не будет. Господа, да ведь если люди действительно танцевали на улицах и братались друг с другом после краха ГКЧП, наверное, это было не только потому, что им объяснили по телевизору про отвратительность совка! Наверное, они кожей чувствовали, что совок отвратителен.

Представьте себе, что в США по зомбоящику сейчас начнётся бурная агитация против капитализма. Будут показывать кадры времён Великой Депрессии, говорить о порочности рыночной экономики, о империалистическом характере ведущихся Америкой войн, объяснят про эксплуатацию. Параллельно порассуждают о преимуществах госпланирования и позавлекают светлым коммунистическим Полднем в духе Стругацких. И что, купятся граждане США на это, устроят себе социалистическую революцию? Не смешите меня! Они дружно ковбойскими шапками закидают тех, кто дозволил такую пропаганду. Если уж они во время Великой Депрессии не кинулись в объятья социализма...

(Оффтоп)

Короче, спать пора, заговариваюсь уже бесконечными повторами...

[hvost_soroki]

Профессор Снэйп в сообщении #565372 писал(а):

Вы со своим столичным снобизмом, похоже, просто решили вывести меня из себя. Если Вы слушали голоса в 1980-ые, то это не значит, что у всех всё было точно так же.

В Новокузнецке (тогда Сталинске) мой старший двоюродный брат слушал голоса на КВ ещё в 50-е годы — про 20-й съезд. Я слушал в начале 60-х. Глушили, конечно, но если настроиться чуть-чуть неточно — рядышком, то было слышно.
Би-би-си глушили выборочно — когда что-нибудь антисоветское.
Так что, те, кто хотел, могли сопоставлять между собой две пропаганды, и узнавать много нового и неожиданного про тех и других.
Многие аполитичные молодые люди слушали голоса ради модной музыки — джаза, буги-вуги, рок-н-ролла и т.д.
А многие, как моя жена, совсем не слушали.

Профессор Снэйп в сообщении #565287 писал(а):

Детская психика очень уязвима, дети доверчивы

Согласен. Когда кончилось детство, я заинтересовался понятием "Платоническая любовь", и испытал душевное потрясение от сексуальных нравов древних греков.

[Профессор Снэйп]

hvost_soroki в сообщении #565411 писал(а):

Я слушал в начале 60-х.

Ну ничего себе дедуля! Какого же Вы года: 45-47?

Вы вот мне объясните все, как вы узнали о существовании этих самых голосов и о том, что их надо искать на радио? Вам, наверное, друзья сказали... Не, ну ладно.

У меня такое чуство, что народ меня где-то недопонимает. Давайте определимся с возрастом. Когда СССР кончился, мне было 18. Когда начал кончаться - лет 16. А когда я его начал подспудно ненавидеть - лет 12-13. Вы в 12-13 лет слушали голоса и сопоставляли пропаганды? Не рановато ли? Я вот тогда вообще не подозревал о возможности существования каких-либо голосов!

Короче, не понимаю, чего я тут перед вами оправдываюсь. Свою точку зрения я высказал. Что хотите, то и думайте. Хоть про сексуальные нравы древних греков, хоть про что другое... Чего только ради любомого Союза Советских на человека не навешаешь. У меня же от него остались самые отвратительные воспоминания. Его конец был воспринят с нескрываемой радостью и облегчением. С тех пор прошло много лет, но правомерность этой радости я под сомнение так и не поставил. Я знаю, что мне жилось бы в СССР плохо, и дело не в бытовых неудобствах, а в уродливом идиотизме того видения мира, которое в нём насаждалось. Наивысшее благо - это свобода: свобода слова, свобода мысли... А единственная свобода, которая была в СССР - это свобода выбора между ортодоксальным идиотизмом и тотальным пофигизмом, который мне тут все дружно советуют задним числом разделить. Пардон, есть ещё третья альтернатива: тихое диссидентское поскуливание на кухнях, со слушаньем вражеских голосов под шум журчащей из крана воды. И особенно умиляет, что на честное признание бывшего 12-ти летнего пацана о том, что он даже не подозревал о такой альтернативе, ему начинают заяснять про сексуальные нравы древних греков и намекать, что он какой-то ненормальный. Да, я был ненормальный, я знаю и горжусь этим. Потому что ваша убогая совковая нормальность - одна из немногих вещей, от которых до сих волосы на голове встают дыбом.

[hvost_soroki]

Профессор Снэйп в сообщении #565413 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #565411 писал(а):

Я слушал в начале 60-х.

Ну ничего себе дедуля! Какого же Вы года: 45-47?

Угадали.

Цитата:

Вы вот мне объясните все, как вы узнали о существовании этих самых голосов и о том, что их надо искать на радио? Вам, наверное, друзья сказали... Не, ну ладно.

Так ведь все знали. Помню в газетах была статья — «Ложь на "коротких ногах"», т.е. на коротких волнах (КВ). Я слушал по ночам (ночью приём КВ лучше, чем в другое время суток) в школе-интернате на хорошем приемнике, встроенном в «радиоузел» (у меня был ключ от радиорубки, т.к. мне было поручено по утрам включать радио с записью утренней зарядки). У моего приятеля был, ещё довоенный, радиоприёмник с диапазонами коротких волн начиная с десяти метров (его родители не сдали приёмник в начале войны и голоса слушали всегда). После войны советская промышленность уже не выпускала приёмники с волнами короче 25 метров. Поэтому я сделал себе конвертор к своей радиоле "Рекорд" на диапазоны 10÷25 метров — там голоса меньше глушили, станций побольше и днём можно ловить.

Цитата:

У меня такое чуство, что народ меня где-то недопонимает. Давайте определимся с возрастом. Когда СССР кончился, мне было 18. Когда начал кончаться - лет 16. А когда я его начал подспудно ненавидеть - лет 12-13. Вы в 12-13 лет слушали голоса и сопоставляли пропаганды? Не рановато ли? Я вот тогда вообще не подозревал о возможности существования каких-либо голосов!

СССР успешно развивался до 1968 года. Вы просто не застали этот период "оттепели". Потом начался "застой" — дефицит, блат, воровство в верхах, двурушничество, цеховщики, диссидентство и т.д. Ну а потом крах. Такие вот времена Вам достались. Мы-то хоть пожили в "золотые шестидесятые". Вот и Вашей бабушке повезло.

Цитата:

Короче, не понимаю, чего я тут перед вами оправдываюсь. Свою точку зрения я высказал. Что хотите, то и думайте. Хоть про сексуальные нравы древних греков, хоть про что другое... Чего только ради любомого Союза Советских на человека не навешаешь.

Причём здесь всё это? Я говорил о том, что в юношеском возрасте иногда узнаёшь то, о чём не подозревал в детстве, и это может вызвать сильную эмоциональную реакцию — у Вас о Советской власти, у меня про греков.

Цитата:

Наивысшее благо - это свобода: свобода слова, свобода мысли...

Я почему-то никогда не испытывал дефицита свободы слова, свободы мысли, и всегда говорил то, что думаю. (Естественно, за исключением тех случаев, когда надо промолчать).

[Alexu007]

Профессор Снэйп в сообщении #565399 писал(а):

А у него был японский Sharp Кассетник с радиоприёмником, кстати. Но на моей памяти радио никто никогда не слушал, лишь кассеты.

Радиовещание в СССР велось в диапазоне УКВ 65,9-74 МГц, а диапазон импортной аппаратуры был привычный нам сегодня FM 88...108 МГц, поэтому никто ничего и не слушал (ну это не считая того, что слушать в общем-то кроме Ротару и Кобзона было нечего).

Кроме того, кодирование стереосигнала в УКВ и FM осуществлялось по-разному, поэтому даже перестроив частоту, удавалось получить лишь моно сигнал (проделывал, только наоборот - отечественный тюнер "Радиотехника" перестраивал на FM).

-- Вс апр 29, 2012 10:01:03 --

hvost_soroki в сообщении #565421 писал(а):

СССР успешно развивался до 1968 года.

Всё правильно. Эффективность падала по мере снижения сталинских масштабов использования рабского труда.

[Профессор Снэйп]

hvost_soroki в сообщении #565421 писал(а):

Причём здесь всё это? Я говорил о том, что в юношеском возрасте иногда узнаёшь то, о чём не подозревал в детстве, и это может вызвать сильную эмоциональную реакцию — у Вас о Советской власти, у меня про греков.

Ок. Извиняюсь за то, что усмотрел какой-то намёк

Я не интересовался радиотехникой. И статей о вражеских голосах мне в советских газетах не попадалось. Вообще, о существовании этих голосов узнал довольно поздно. К тому же у нас в провинции мои сверстники не были интеллектуалами, поговорить о "политике" мне было просто не с кем. Вот о сиськах-письках - сколько угодно, а о советской власти - увы, не с кем. Даже рок-музыку никто не слушал у нас в провинции Ходил, читал лозунги, смотрел советские телепередачи и размышлял о полученной информации в восторженном ключе. Мечтательный такой "мальчик со скрипочкой", со склонностью к математике и физически слабый, которого по дороге в школу вечно бьют гопники... Правда, получалось так, что гопники из нашего двора меня любили и не давали в обиду чужим гопникам, то есть всё-таки не гнилой был человек и дворового коллектива не чурался, всегда относился к ним с уважением, они это ценили, но... Их интересы были мне чужды, жизнь свою детскую пытался строить по разным детским книжкам. Вообще, читать любил с детства и читал много. А этой долбаной советской пропагандой были пропитаны все печатные источники, в том числе и детские книжки.

Кстати, в третьем классе выучил наизусть стихотворение "Ленин и печник", и до сих пор его почти полностью помню. Чем и горжусь! Не знанием конкретно этого стихотворения, конечно, а просто хорошей памятью

Потом был председателем совета отряда и напрямую столкнулся со школьно-пионерским маразмом. Вот представьте себе, в рамках "Зарницы" в школе каждый год проводится "смотр строя и песни". Надо бодро промаршировать перед жюри из РайОНО во главе своего класса, песню какую-нибудь пионерскую при этом спеть. Но чтоб не осрамиться перед Высокой Комиссией, проводилась репетиция перед глазами директора школы. А чтобы не осрамиться перед директором школы, проводилась репетиция репетиции... И вот когда до меня дошло, что всю жизнь в Советском Союзе мне придётся заниматься репетициями репетиций... Жалкая, убогая показуха! Лучше голодать и не сводить концы с концами, чем репетиции репетировать. И не подумайте, что это просто поза, я наголодался в студенческие 1990-ые, знаю отлично, что это такое. Но всё равно считаю, что лучше голодать.

Демонстрации на седьмое ноября и первое мая. Я знаю, у многих это светлые воспоминания, типа праздник, все идут толпой на парад с красными знамёнами, а потом домой, водку пить. Но я-то, дурак, зачем-то слушал речи с трибун! И пытался проникнуться смыслом!! "Вот идёт колонна... перевыполнившая план... ура, товарищи! Ура!!!" Все орут подвыпившими голосами и радуются возможности просто поорать, но ведь по идее мы там не просто орали, а демонстрировали солидарность трудящихся. Очередная, всесоюзного масштаба, два раза в год репетиция непонятно чего.

Короче, думаю, все всё поняли. Loosing my religion, а это больно. И большую часть жизни в совке занимали эти демонстрации, лозунги, транспаранты, колонны, политинформации, комсомольско-пионерско-партийные собрания. С какого-то момента это начало восприниматься как каторга. Большая, наглая, официальная ложь, тотальное лицемерие! И ведь не отвертишься!!!

[mihailm]

Alexu007 в сообщении #565425 писал(а):

...
Всё правильно. Эффективность падала по мере снижения сталинских масштабов использования рабского труда.

Обижает Alexu007 наших предков, что то я не слышал от своих бабушек и дедушек что они рабами были
Очень это обидно, может ему язык укоротить, рот с мылом помыть что ли???

А в америке рабы были, обама недавно извинялся

[Профессор Снэйп]

mihailm в сообщении #565432 писал(а):

А в америке рабы были, обама недавно извинялся

Так и в России было крепостное право. Чем не рабы?

-- Вс апр 29, 2012 12:17:52 --

mihailm в сообщении #565432 писал(а):

Обижает Alexu007 наших предков, что то я не слышал от своих бабушек и дедушек что они рабами были

Просто им настолько качественно мозги промыли!

Чего обижаться за бабушек с дедушками, если в государстве Павлик Морозов - герой?!