2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вероятностная задача.
Сообщение25.02.2007, 21:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Пьяный человек идёт вдоль шоссе. На каждом шаге его качает с вероятностью 1/2 в сторону дороги на расстояние 1 дм и с вероятностью 1/2 на a дм от дороги. Он начинает движение с обочины и если он пересечёт хоть на мм дорогу он умирает от аварии. Выразить вероятность того, что он останется жить после n шагов (при больших n ). Случай a=1 здесь рассматривался под другой оболочкой. Интересен как a>1, так и а<1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2007, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
При $a$ иррациональном тоже? В принципе, для алгебраических, похоже, тоже есть надежда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 00:18 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А что такое a?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 22:06 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Если a нецелое, то, по-моему, нет шансов получить ответ в явном виде.
При a не равном 1 есть неплохая оценка для вероятности погибнуть когда-либо, находясь в x дм от дороги (известна из задач о разорении). Она примерно равна p^x, где p - наименьший положительный действительный корень уравнения:
p^{(a+1)} - 2p + 1 = 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 22:13 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Mikhail Sokolov писал(а):
Если a нецелое, то, по-моему, нет шансов получить ответ в явном виде.
.

Я говорил при больших n, при a<1 она стремится к нулю как показательная, при a>1 стремится к некоторой константе, естественно зависящей от а. А при а=1 стремится к нулю как $\frac{1}{\sqrt{\pi n}}$. Для предельного выражения не важно a - рациональное или нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Тут я почитал статью Бандерьера и Флажоле http://www-lipn.univ-paris13.fr/~banderier/Papers/tcs.ps, получается, что вероятность стремится к нулю не как показательная, а как $C\frac{\gamma^n}{\sqrt{n^3}}$. Хороший он все-таки человек, этот Флажоле, книжку http://algo.inria.fr/flajolet/Publications/book070211.pdf замечательную написал...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 22:56 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
На самом деле предельные значения непрерывны только в иррациональных точках и имеют разрывы во всех рациональных. К сожалению мне не удалось раскрыть ваши ссылки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2007, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А можно решение для иррациональных? А то что-то у меня проблемы с этим...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2007, 10:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Вначале надо решать для рациональных, где возникают разрывы. При стремлении a к рациональному числу p/q<1 сверху выражение при больших n ведёт себя $\frac{C\gamma ^n}{\sqrt n }$ снизу как $\frac{C\gamma^n }{n^{3/2}}.$
Чтобы уравновесить рациональные и иррациональные точки можно считать, что пьяный человек умирает если вновь попадёт точно в обочину. Тогда всё окажется непрерывной и стремление как по второй формуле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 09:19 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Руст, насколько я понимаю, у Вас есть достаточно короткое решение этой задачи? Интересно было бы взглянуть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 09:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Короткого решения нет. Можно решить через рациональные a=m/n, интерпретировав это отклонение с вероятностью 1/2 на m расстояний от дороги и с вероятностью 1/2 на n расстояний в сторону дороги. После указанного уточнения в рациональных точках появляется непрерывный предельный переход.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group