Электризация веществ

[Smb]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Всем нам в школе показывали эксперимент следующего содержания: преподаватель трет, например, меховой тряпочкой какой-нибудь материал, тот электризуется, а потом проводятся эксперименты с зарядами. Меня интересует внутренний механизм этого процесса: почему так происходит.

[Munin]

Ммм... Химпотенциал?

[photon]

Вот что по этому поводу пишет Wikipedia

[Developer]

В физике плазмы при учёте столкновений электронов с нейтралами и ионами есть понятия "сродство к электрону ", "прилипание электрона"...

[Smb]

Спасибо за ответы. В Wiki неплохая статейка.

[gu_an]

Там несколько искажен механизм электризации.
Электризуемое тело заряд не получает из вне, оно его уже имеет изначально, трение только удаляет "шубу" прилипших зарядов.
Относительно недавно это дело исследовалось экпериментально в нете где-то есть описание.

[kirovs]

gu_an писал(а):

Электризуемое тело заряд не получает из вне, оно его уже имеет изначально, трение только удаляет "шубу" прилипших зарядов.

Электризуемое тело заряд не получает из вне, оно его уже имеет изначально, трение только удаляет "шубу" из незаряженных частиц, экранирующих отрицательно заряженное ядро.

[Someone]

kirovs писал(а):

трение только удаляет "шубу" из незаряженных частиц, экранирующих отрицательно заряженное ядро.

Незаряженные частицы экранируют заряд? Тоже сами догадались?

[kirovs]

Someone писал(а):

сами догадались?

Звёзды подсказали.

[yuri77]

А вопрос то на самом деле не такой уж школьный.Посмотрите что написал ЛНП Р.Фейнман в 5-ом томе своих лекций "Электричество и магнетизм". "...мы еще совсем не знаем откуда берутся заряды когда мы натираем кусок янтаря..".
Ну то же происходит и при натирании эбонитовых палочек. Так то.
Сечас везде пишут о двойном электрическом слое и об этой "шкурке" которую мы здираем при трении шерстяной тряпочки об эбонит.Но никому не приходило в голову что если вы будете повторять раз за разом эту процедуру с одной и той же тряпочкой, она постоянно неустанно будет заряжать нам палочку(у которой естемтвенно перед этим удалили заряд заземляя ее). И фейнмановский вопрос как раз об этом, откуда берутся у нее все новые заряды.
В свое домашней лаборатории на даче планирую напростой установке поикать причину сего феномена.
Посудите сами ведь если у тряпочки появляются заряды то это грозит поставить под сомнение основной закон электростатики-"сумма зарядов двух тел при их взаимодействии не меняется в замкнутой системе".

О результатах сообщу непременно, где то к осени а может уже илетом

[BISHA]

kirovs в сообщении #61768 писал(а):

экранирующих отрицательно заряженное ядро

Это новое слово в физике, а как думал Резерфорд?

yuri77 в сообщении #403027 писал(а):

И фейнмановский вопрос как раз об этом, откуда берутся у нее все новые заряды.

При заземлении, из воздуха и т. п.

yuri77 в сообщении #403027 писал(а):

"сумма зарядов двух тел при их взаимодействии не меняется в замкнутой системе"

Демонстрируется в школе при постановке опытов по электростатике.
Электроны, протоны в замкнутой системе не исчезают и не аннигилируют. Максимум, что может случится, возникнут атомы водорода. При электризации переходят с тела на тело только электроны, а протоны находятся в ядрах атомов.

[brimal]

Прошу прощения, давно физикой не занимался. Можно сработать на разности работ выхода. А трение нужно для удаления загрязнений на поверности, чтобы обеспечить плотный контакт. Дополнительным фактором может являться увеличение температуры.

[Vallav]

yuri77 в сообщении #403027 писал(а):

Сечас везде пишут о двойном электрическом слое и об этой "шкурке" которую мы здираем при трении шерстяной тряпочки об эбонит.Но никому не приходило в голову что если вы будете повторять раз за разом эту процедуру с одной и той же тряпочкой, она постоянно неустанно будет заряжать нам палочку(у которой естемтвенно перед этим удалили заряд заземляя ее). И фейнмановский вопрос как раз об этом, откуда берутся у нее все новые заряды.

А у Вас - "естемтвенно перед этим удалили заряд заземляя ее" - это не восстановление этого двойного электрического слоя, то есть исходного
состояния эбонита?

Заряд появляется при нарушении контакта между телами. Даже металлами.
Бывает затруднительно снять заряд со входа электрометрического усилителя
просто замкнув его на землю. При разрыве контакта выскакивает заряд.
Трение же - это постоянное создание-разрыв контакта.

[yuri77]

Воздух как раз мешает нам в этом (в инете найдете много материалов что творит электростатика на Луне), заземляя через влажность заряды.А я говорю не об исчезновении электронов а об из генерации, что приводит постоянно к электризации шерстинок. Опыт проводится в вакуумированной капсуле и насколько это возможно- экранирование других источников зарядов.
Почему Вы не обратили внимание , что повторное натирание приводит к точно такому же заряду электроскопа как и первый? Согласитесь ведь этого нам не показывали в школе.Ну перешли заряды с А на Б и все всем ясно.В сумме дали туже величину.А если ученик спросит а почему она снова заряжает.Так ведь из воздуха.

-- Сб янв 22, 2011 18:17:45 --

Vallav: Бывает затруднительно снять заряд со входа электрометрического усилителя
просто замкнув его на землю. При разрыве контакта выскакивает заряд.
В таком случае надо проверить качество заземления по сопротивлениют.е. по госту.
Ведь когда я нейтрализую палочку я проверяю заряд электроскопом и регистрирую ноль.

[Vallav]

yuri77 в сообщении #403109 писал(а):

Почему Вы не обратили внимание , что повторное натирание приводит к точно такому же заряду электроскопа как и первый? Согласитесь ведь этого нам не показывали в школе.Ну перешли заряды с А на Б и все всем ясно.В сумме дали туже величину.А если ученик спросит а почему она снова заряжает.Так ведь из воздуха.

Это Вы не обратили внимания на - "у которой естемтвенно перед этим удалили заряд заземляя ее". Еще раз - это удаление заряда не восстанавливает
исходный двойной электрический слой?

yuri77 в сообщении #403109 писал(а):

Vallav: Бывает затруднительно снять заряд со входа электрометрического усилителя
просто замкнув его на землю. При разрыве контакта выскакивает заряд.
В таком случае надо проверить качество заземления по сопротивлениют.е. по госту.
Ведь когда я нейтрализую палочку я проверяю заряд электроскопом и регистрирую ноль.

У электроскопа чувствительности маловато.
Электрометрический усилитель порядка на три а то и более чувствительней.