Детекторный приёмник и закон сохранения энергии

[svb505]

"Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени..."
Это значит, что для не изолированной системы, ...? Или ...? Понятие - если где-то прибыло, то где-то убыло - бесспорно, но это может быть не совсем одно и то же? Очевидно, что мы не сможем пока точно посчитать - где, когда, чего и сколько убыло, когда из одного зернышка...?

[Munin]

Не знаю, откуда вы берёте определения, но надо их брать не из мусорки (напр., Википедия, БСЭ, словарь Ожегова), а из серьёзных источников.

Физическая энциклопедия, т. 5, с. 613:

Цитата:

ЭНЕРГИИ СОХРАНЕНИЯ ЗАКОН — один из наиб. фундам. законов природы, согласно к-рому важнейшая физ. величина — энергия сохраняется в изолиров. системе. В изолиров. системе энергия может переходить из одной формы в другую, но её кол-во остаётся постоянным. Если система не изолирована, то её энергия может изменяться либо при одноврем. изменении энергии окружающих тел на такую же величину, либо за счёт изменения энергии взаимодействия тела с окружающими телами. При переходе системы из одного состояния в другое изменение энергии не зависит от того, каким способом (в результате каких взаимодействий) происходит переход, т. е. энергия — однозначная ф-ция состояния системы.

Э. с. з. является строгим законом природы, справедливым для всех известных взаимодействий, он связан с однородностью времени, т. е. с тем фактом, что все моменты времени эквивалентны и физ. законы не меняются со временем (см. Симметрия в физике).

[rustot]

svb505 в сообщении #560796 писал(а):

"Радиопередатчик мощностью 1 Вт периодически излучал сигналы длительностью 0,4 с попеременно на волнах 7,5 и 15 м. ..."
Это о первом спутнике Земли, и этот сигнал сколько приемников могли слушать на половине Земли? А владельцы ДРП, без источника питания, могли?

Если бы он в световом диапазоне излучал, то очевидно бы было какое влияние одни приемники оказывают на другие? В радиодиапазоне отличие только в том, что физические размеры приемников сравнимы с длиной волны и более ярко выражены нарушения геометрической оптики - антенна затеняет большую площадь, чем ее физические размеры, но при этом затеняет не до нуля.

[svb505]

Munin в сообщении #560887 писал(а):

При переходе системы из одного состояния в другое изменение энергии не зависит от того, каким способом (в результате каких взаимодействий) происходит переход, т. е. энергия — однозначная ф-ция состояния системы.

Э. с. з. является строгим законом природы, справедливым для всех известных взаимодействий, он связан с однородностью времени, т. е. с тем фактом, что все моменты времени эквивалентны и физ. законы не меняются со временем (см. Симметрия в физике).

Суть-то так и так - одна? Отдельные этапы все все "сбалансированы" и "симметричны", но можно ли утверждать, что между "входом" и "выходом" всегда равенство, минус потери?

[Munin]

svb505 в сообщении #560971 писал(а):

Суть-то так и так - одна?

Ну, если вы между аккуратной формулировкой и топорной не видите разницы - да, одна. Хотя бы заметьте, что формулировка из Физ. энциклопедии на ваш вопрос про неизолированные системы заранее отвечает, а процитированная вами - нет.

svb505 в сообщении #560971 писал(а):

Отдельные этапы все все "сбалансированы" и "симметричны", но можно ли утверждать, что между "входом" и "выходом" всегда равенство, минус потери?

А вы не умеете объединять цепочку равенств в одно равенство?

[svb505]

Munin в сообщении #561027 писал(а):

А вы не умеете объединять цепочку равенств в одно равенство?

Если это возможно - легко.
Предположим нам дали груз 1 кг и попросили хаотически "перемешать" песчинки, суммарный вес которых значительно больше 1 кг, на узкой полосе по периметру воронки в карьере. Тяжело? Мы чуть подождали. Прошел хороший дождь и заполнил воронку водой ..., ... . И мы, потратив энергию на подъем 1 кг и уронив его в центр образовавшегося пруда ...,... . И тут будут одни равенства в цепочке от поднятия 1 кг, до перемещения массы песчинок по периметру пруда? Вход = выходу?

[rustot]

(Оффтоп)

svb505 в сообщении #561083 писал(а):

Прошел хороший дождь и заполнил воронку водой

Типа поместили в калориметр 100г льда при температуре -20 градусов и 300г воды при температуре 17 градусов, а потом в него ударила молния и нарушила закон сохранения энергии :)

[svb505]

Гораздо проще. Проследите всю цепочку событий при падении груза в центр пруда, начиная с его энергии в момент касания воды, с одной стороны и всем, что происходит дальше: звук?, взлет вытесненной воды?, ..., ..., камешки двигаются по периметру. Постарайтесь ничего не упустить Какая энергия в какую переходит если все так или иначе движется от старта и до финиша? Что тут потери, а что просто побочный эффект? С какого места надо делить цепочку и ставить знаки равенства? И что, по идее, должно дойти до финиша с учетом всех потерь?

Я говорю не об отрицании ЗСЭ, а о некорректном поиске "единицы", в том случае, когда участвует среда.

[rustot]

а нет деления на 'полезность' и 'побочный эффект', это люди делят. нужно просто смотреть какая масса поменяла высоту, как изменилась температура, что изменило аггрегатное состояние, что излучилось и откуда и сколько поступило энергии на все это. а не сколько затрачено на 'полезную работу'.

[Munin]

svb505 в сообщении #561216 писал(а):

Я говорю не об отрицании ЗСЭ, а о некорректном поиске "единицы", в том случае, когда участвует среда.

В том случае, когда участвует среда - энергия становится функцией, распределённой по объёму среды. А поток энергии (передача энергии в единицу времени) - это интеграл по поверхности, охватывающей объём среды, от другой функции.

Вы что думаете, физику дураки создавали? Всё это давно учтено, и гораздо больше того.

[Valery12]

Aleksand в сообщении #549649 писал(а):

Господа! Я в детстве пытался увеличить громкость детекторного приёмника при помощи колебательного контура - ничего не получилось. У нас была одна мощная р/станция (других не было). Так вот, самый громкий приём получался вообще без контура. Но вот если бы было две станции, тогда одну нужно было бы отфильтровывать.

Это единственный правильный ответ (если автор темы имеет в виду "Настоящий Детекторный Приемник").
Для длинных и средних волн длина антенны обычно много меньше длины волны сигнала, а, следовательно, антенна представляет собой емкостную нагрузку, подключенную к колебательному контуру. И никакого согласования по мощности при таком подключении получить невозможно.
Колебательный контур служит только для селекции сигналов.

[svb505]

Munin в сообщении #561027 писал(а):

А вы не умеете объединять цепочку равенств в одно равенство?

Вот и я говорю, что когда есть цепочка равенств, то убрав промежуточные равенства, первое и последнее равны? Давайте попробуем исключить воду? Или поменяем последовательность? Или подключить к передатчику 1 Вт, много приемников напрямую, очень много, очень очень много?

[rustot]

необязательно контур, можно оставить одну индуктивность, будет колебательный контур из нее и емкости антенны. но контур в детекторном приемнике выполняет не только функцию селекции. по вашему получается что без контура мы снимем максимально возможную мощность, станция будет звучать так же громко, просто к ней намешаются еще станции (тем еще увеличив снимаемую мощность)? ничего подобного. если бы он выполнял только функцию селекции, то есть представлял собой бесконечное сопротивление для выбранной частоты, то его можно было бы выкинуть из схемы и сохранить то же самое напряжение для выбранной частоты, просто к нему добавились бы еще частоты, а это совсем не так

контур в классическом детекторном приемнике на самом деле настраивается не на частоту станции, а настраивается так, чтобы представлять собой такой же индуктивный импеданс, как емкостной импеданс антенны

[Valery12]

rustot в сообщении #561266 писал(а):

контур в классическом детекторном приемнике на самом деле настраивается не на частоту станции, а настраивается так, чтобы представлять собой такой же индуктивный импеданс, как емкостной импеданс антенны

Это совсем не так.
Вот реальные параметры антенны:
300м - длина волны;
20м - длина антенны;
20м - высота антенны над Землей;
0.4 Ом - активная составляющая входного сопротивления антенны;
5000 Ом - емкостное сопротивление антенны (33пФ).

Я не могу себе представить параллельный колебательный контур, согласующий данное входное сопротивление антенны с сопротивлением нагрузки - 2 кОм.

[rustot]

это надуманное условие. если имеются в виду тон-2 то у них 2к только по постоянке. при 2к уже все так шунтировано, что контур только на проценты выигрыш даст

возьмем активную нагрузку 10к. без контура на ней в вашем примере будет 0.89 от входной эдс. если же поставить параллельно индуктивность i5k (0.8мГн для 1мгц) то импеданс нагрузки с индуктивностью будет 2000+j4000, полный импеданс цепи 2000-i1000 и напряжение на нагрузке 2 от входной эдс и снимаемая мощность вырастает в 5 раз.