Путин остается навсегда

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

А это просто откат после неудачной попытки построить социально-экономическую систему...

Откат предполагает движение назад. Может быть, правильнее сказать "отказ": от системы, себя не оправдавшей и оказавшейся неэффективной?

Цитата:

В рамках теории исторического материализма не был предусмотрен переход от более экономически-эффективной системы к менее эффективной.

А в реальности такой переход имел место? Если да, то где и когда?

Цитата:

А социализм за 50 лет своего существования так и [не] создал более высокую производительность труда. Так что, все закономерно.

Полностью согласен. "Социализм" так и не смог превзойти капитализм в производительности труда. И именно поэтому рухнул. Только вот почему: плохо строили или проект неудачен? Судя по тому, что не получилось нигде, видимо, второе.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #561007 писал(а):

Как и в Египте или Тунисе.

Или в Грузии.

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #561012 писал(а):

Откат предполагает движение назад. Может быть, правильнее сказать "отказ": от системы, себя не оправдавшей и оказавшейся неэффективной?

Хорошо, не нравится слово "откат" -- пусть будет "rollback" . "Отказ" -- это обычно нечто более-менее добровольное.

Sergey from Sydney в сообщении #561012 писал(а):

А в реальности такой переход имел место?

Я имею в виду, что историческим материализмом не был предусмотрен переход от капитализма к менее экономически-эффективной системе.

Sergey from Sydney в сообщении #561012 писал(а):

Только вот почему: плохо строили или проект неудачен?

Да бог его знает. Главное -- что результат налицо.

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Хорошо, не нравится слово "откат" -- пусть будет "rollback"

Как Rollback Transaction в SQL? Да, похоже.

Цитата:

историческим материализмом не был предусмотрен переход от капитализма к менее экономически-эффективной системе.

А к чему это? Какое это имеет отношение к разговору?

Цитата:

Sergey from Sydney писал(а):

Только вот почему: плохо строили или проект неудачен?

Да бог его знает. Главное -- что результат налицо.

Тоже верно. Но есть разница. Россия сейчас, насколько я могу судить, никак не желает перевернуть советскую страницу. Честно признать, что опыт не удался, и двигаться дальше. Реплики здесь на Форуме об "СССР, который мы потеряли" - как раз из этой серии. Может быть, понимание, что именно проект плох, поможет людям перевернуть-таки страницу и перестать страдать о советской "бесплатной медицине и духовных ориентирах"? А не пытаться повторить строительство по тому же проекту, только строить лучше, чем в первый раз.

temp03 писал(а):

Или в Грузии

А что особенного было в Грузии? Попытка восстановить контроль над отколовшимися территориями, ликвидировать сепаратизм? Россия делала ровно то же самое в Чечне. А, например, Сербия пыталась в Косово. Не смогла по причинам, аналогичным тем, по которым не смогла и Грузия: вмешательство извне. А, скажем, Шри-Ланке никто не мешал, и она успешно справилась с тамильскими сепаратистами.

[Padawan]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #561049 писал(а):

Может быть, понимание, что именно проект плох, поможет людям перевернуть-таки страницу и перестать страдать о советской "бесплатной медицине и духовных ориентирах"? А не пытаться повторить строительство по тому же проекту, только строить лучше, чем в первый раз.

Без советов из Сиднея разберемся, что и как строить.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #561049 писал(а):

Россия делала ровно то же самое в Чечне.

Слава богу не на Кубе! А то была бы 3-я мировая.
И вообще неплохо бы так, чисто геополитически - только штаты где-то засылают свои войска - тут же Россия разворачивает рядом свою базу и комплексы - в миротворческих целях, штобы штаты не переусердствовали. Как силы сдерживания. Например, начиная с Сирии. Просто у РФ бюджет пока не позволяет. А арабы нам за это бы нефть вдвое дешевле скидывали.
Мы защищаем арабов от США - нам за это дешёвая нефть.

Sergey from Sydney в сообщении #561049 писал(а):

Может быть, понимание, что именно проект плох, поможет людям перевернуть-таки страницу и перестать страдать о советской "бесплатной медицине и духовных ориентирах"? А не пытаться повторить строительство по тому же проекту, только строить лучше, чем в первый раз.

Общественно-экономическая формация это не проект.

[Sergey from Sydney]

Padawan писал(а):

Без советов из Сиднея разберемся, что и как строить.

Не надо так раздражаться. На грани хамства.

temp03 писал(а):

Слава богу не на Кубе! А то была бы 3-я мировая.

На Кубе СССР уже пробовал, правда, не совсем то же самое, что в Чечне. 3-я мировая, к счастью, не состоялась и тогда. А могла. Только вот к теме это никак не относится.

Цитата:

Общественно-экономическая формация это не проект.

Построение общественно-экономической формации - это вполне проект.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #561058 писал(а):

На Кубе СССР уже пробовал, правда, не совсем то же самое, что в Чечне.

Ну да. Куба же не субъект США. Надо было бы в Техасе.

-- Вт апр 17, 2012 16:57:21 --

Кстате! О птичках. Смотрел по Discovery как обучают американских снайперов. На экзамене снайпер попадает с 1800 метров в..... танк!

Думаю мы запросто их завалим и в Сирии, и везде. У нас подготовка выше в войсках. Они чисто на технике выезжают. Личный состав у них - нулевой:
1) нет морального духа, их солдаты как чмори сдаются в плен. Геройство в армии США - это нарушение прав солдат.
2) они ленивы и пресыщены: пьют кока-колу, забавляются с девочками, ходят по клубам.
3) нет цели, нет Родины, нет патриотизма - они не знают за что воюют. Лепечут что-то невнятное, ровно как в кино. Только прижми - сразу теряются, закатывают глаза и сдаются.
4) как следствие - слабое умение, выносливость и способность выполнения боевых задач.

[Xey]

Sergey from Sydney в сообщении #561049 писал(а):

А не пытаться повторить строительство по тому же проекту, только строить лучше, чем в первый раз.

В первый раз, в начале прошлого века, Россия немного обогнала паровоз, в том смысле, что поторопилась с революцией. Начаться должно было чуть позже и в Европе. А потом и Россия присоединилась бы.

В этот раз России торопиться не стоит, подключимся чуть позже, после того как начнется.

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #561058 писал(а):

Построение общественно-экономической формации - это вполне проект.

Это такой же субъективный подход к истории, как и представление о сломе общественно-экономической формации как о некоем проекте или заговоре. Если новое социально-экономическое устройство способно разрешить существующие противоречия, не породив при этом еще более непримиримых новых, то оно установится безо всяких проектов (как это было с феодализмом и капитализмом), а если не способно -- можно хоть упроектироваться, все равно ничего не получится.

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #561058 писал(а):

Не надо так раздражаться.

Не стоит надеяться, что советы австралийского программиста, уехавшего из России 20 лет назад, судящего о ней по форумам типа нашего Свободного полета и не испытывающего к ней, судя по высказываниям, никаких теплых чувств, могут вызвать какие-то эмоции, кроме раздражения. Т. е. Вы, конечно, имеете полное право их высказывать, но рассчитывать на всенародный теплый прием, по-моему, несколько наивно.

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

Думаю мы запросто их завалим и в Сирии, и везде. У нас подготовка выше в войсках. Они чисто на технике выезжают. Личный состав у них - нулевой

Ну разумеется. Россия - родина слонов, а советские часы - самые быстроходные в мире. А шапки - самые дальнобойные, всех можно ими закидать.

Оставьте ваши грезы для себя. Никакого интереса они не представляют.

Xey писал(а):

В этот раз России торопиться не стоит, подключимся чуть позже, после того как начнется.

Что начнется? Большевистская революция? Ну ждите, ждите.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #561068 писал(а):

Оставьте ваши грезы для себя. Никакого интереса они не представляют.

А мы с ними ещё не воевали. И вы так не думайте. Генштаб США тоже умеет очень умело сообщать об "успехах" военных операций. На самом деле - там почти наоборот. Да... и мне абсолютно неинтересно что для Вас представляет или не представляет интерес.

-- Вт апр 17, 2012 17:23:15 --

И ещё очень советую посмотреть поединки по рукопашному бою российских и американских солдат и офицеров. Надеюсь Ф.Емельяненко представлять не надо?

Вы знаете? Чисто американский вид спорта - это рестлинг - бесконтактный вид борьбы на публику.

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Это такой же субъективный подход к истории, как и представление о сломе общественно-экономической формации как о некоем проекте или заговоре.

"Социализм" строился в соответствии с теорией марксизма-ленинизма, "всесильной, потому что верной". Общественная собственность и общественное распределение - именно оттуда. Они именно внедрялись, а не формировались вместе с развитием производительных сил. И сейчас достаточно много тех, кто страдает именно по системе, на них основанной. Вместо того, чтобы признать, что система неработоспособна, и заняться чем-либо более конструктивным, нежели страдания.

Цитата:

могут вызвать какие-то эмоции, кроме раздражения.

Это проблема тех, кто раздражается. Обычно раздражение означает отсутствие внятных аргументов.

Цитата:

судящий о ней по форумам типа нашего Свободного полета

Страдают по СССР отнюдь не только здесь на форуме. Вом Путин объявил крах СССР величайшей трагедией 20 века. Две мировые войны, Холокост, коллективизация, великий скачок в Китае и т.д. - это так, мелочи.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #561072 писал(а):

Это проблема тех, кто раздражается. Обычно раздражение означает отсутствие внятных аргументов.

Согласен.

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #561061 писал(а):

Думаю мы запросто их завалим и в Сирии, и везде. У нас подготовка выше в войсках. Они чисто на технике выезжают.

Лучшая подготовка была в древней Спарте. Но почему-то не думается, что 300 спартанцев с мечами удержат перевал против одного американского боевого вертолёта. Техника тоже много решает

А вот почему никто не анализирует причины проигрыша СССР в холодной войне? У нас что, территория была маленькая? Или природных ресурсов недоставало? Или советские учёные были глупее американских? Или спецслужбы плохо бдили? Но ведь, тем не менее, всё время надо было догонять и перегонять Америку! Догнать не удалось, отстали безнадёжно, сначала проиграли экономическое соревнование, а затем и всё остальное... Может, просто общественная система была гнилая и нежизнеспособная?