2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 06:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Профессор Снэйп в сообщении #560891 писал(а):
Или хотите, чтоб за самиздатовскую литературу за колючую проволоку сажали, чтоб в учебных группах университетов были стукачи, которые докладывали бы наверх, кто какие голоса слушает?..
Не хочу :-)
Профессор Снэйп в сообщении #560891 писал(а):
По крайней мере, одна свобода у вас есть - брехать на форуме!
Вот кстати скачивать книжки из интернета полезнее, все, что мне надо прочесть - все электронное. Брехать-то можно - только положение от этого не улучшается. Есть сайты типа компромат-ру, там можно зайти и учитаться. Но сподвигнет ли это меня что-то делать - не знаю...
Профессор Снэйп в сообщении #560891 писал(а):
И ведь стоило ослабить этот тотальный контроль над мыслями, как всё разлетелось за несколько лет, как карточный домик!
Я вот другую версию развала СССР читал, например (развал по указу наших же властей сверху). Свобода брехать - это свобода брехать всем, в том числе и тем, кто не понимает, что произошло (я вот не уверен, что понимаю). Чтобы разобраться, что случилось и что делать - нужен мозг, а он где-попало не валяется. Свобода не очень сильно помогает обрести его ...

Ну я особо не спорю. Быть может, просто не умею ценить эту свободу - я ж не жил толком в СССР....

upd: Ой, я еще скажу: интернет (прогресс!) все-таки дает больше возможностей: работаю я удаленно и сижу на этом форуме через интернет. Вот, по-моему, реальный фактор, улучшающий качество жизни. Необходима ли для него свобода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 06:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #560899 писал(а):
Чтобы разобраться, что случилось и что делать - нужен мозг, а он где-попало не валяется. Свобода не очень сильно помогает обрести его ...

Ну да, свобода в данном случае - необходимое условие, но никак не достаточное :-)

Sonic86 в сообщении #560899 писал(а):
я ж не жил толком в СССР...

Поверьте, практически ничего не потеряли!

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Не верьте - он сам не жил толком в СССР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 08:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Профессор Снэйп в сообщении #560900 писал(а):
Поверьте, практически ничего не потеряли!
bot в сообщении #560922 писал(а):
Не верьте - он сам не жил толком в СССР.
Я такой легковерный? :-)
На самом деле следует различать СССР по десятилетиям - 20е, 30е, 40е,...
Кроме того, без СССР у меня нет уверенности в завтрашнем дне + жилье мне надо будет добывать самому. С образованием мне еще как-то повезло, наверное...

Профессор Снэйп в сообщении #560900 писал(а):
Ну да, свобода в данном случае - необходимое условие, но никак не достаточное :-)
Приведу мой любимый пример: ему не нужна была свобода получения информации, он сам понял довольно много. Так что даже не факт, что свобода тут необходима...
Конечно, следовало бы о тенденциях рассуждать... Да ладно, все равно смысла нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 09:00 


24/05/09

2054
Ну и пусть Путин forever. Нам то чё? Следующий точно будет не лучше. Шанс один из тысячи, что на смену ему придёт адекватный чел, который знает, как вывести Россию из кризиса. И не только знает, но и имеет такое желание, решимость, возможности и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 09:08 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Профессор Снэйп в сообщении #560900 писал(а):
Поверьте, практически ничего не потеряли!

Потеряли:
1. Бесплатную медицину
2. Бесплатное образование, образование, дошкольное, школьное и вузовское воспитание.
3. Кино и телевидение, прессу.
4. Промышленность (в том числе космос и военпром).
5. Сельское хозяйство.
7. Культуру и человечность.
8. Прекрасные пирожки и котлеты с чёрным хлебом в колхозной столовой (теперь столовых нет, а кушаем мы пластиковую кашу да соевое мясо).
9. Милицию, права и свободы.
10. Цель строительства гражданского общества, идеалы, моральные и духовные ориентиры.

Потеряли всё, простите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 09:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Я с profrotter согласен (хотя пункт 8 мне не особо нужен :-) ), хотя в каждом пункте были свои косяки. Пункт 10 - тоже сомневаюсь, он наверное только к идеалистам относится.
Пункт 4, по-моему, критичен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 09:35 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Sonic86 в сообщении #560935 писал(а):
Пункт 4, по-моему, критичен.
В Ватикане промышленности нет, а они и не парятся. ИМХО, критичны пп. 1, 2 и 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 09:59 


14/01/11
2919
Praded в сообщении #560937 писал(а):
В Ватикане промышленности нет, а они и не парятся. ИМХО, критичны пп. 1, 2 и 5.


Что-то мне подсказывает, что Ватикан и без п.5 прекрасно обходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 10:03 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Sender в сообщении #560939 писал(а):
Что-то мне подсказывает, что Ватикан и без п.5 прекрасно обходится.
Там населения 1000 человек. Их окружение кормит. Но вот марки почтовые и монетки продают. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 10:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
profrotter в сообщении #560932 писал(а):
8. Прекрасные пирожки и котлеты с чёрным хлебом в колхозной столовой (теперь столовых нет, а кушаем мы пластиковую кашу да соевое мясо).

Я не знаю, где Вы там пластиковую кашу находите...

За себя лишь могу сказать, что пару часов назад поел в прекрасной столовой. В совковые времена таких не было. Это в городе, просто выйдя на проспект. А на работе, в институте, так у нас столовка сейчас вообще супер, лет 20 назад таких даже в номенклатурных заповедниках не существовало. Причём стоимость обеда по отношению к размеру зарплаты значительно уменьшилась!

bot в сообщении #560922 писал(а):
Не верьте - он сам не жил толком в СССР.

Вам ещё раз цифры привести?!

Я родился в 1972 году. В год окончания СССР мне было 20 лет - вполне достаточно для того, чтобы понять гнусную сущность этого государства! С тех пор прошло ещё 20 лет. Итог - ровно половина жизни там, ровно половина здесь. Как раз то, что требуется для сравнения! И даже если не брать младенческие годы, когда я лишь в пелёнки писал и не мог сравнивать, то всё равно более трети жизни в СССР!

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 10:25 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Профессор Снэйп в сообщении #560943 писал(а):
Я родился в 1972 году.
Здесь критично, в каком году вы стали сами себя обеспечивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 10:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Praded в сообщении #560937 писал(а):
В Ватикане промышленности нет, а они и не парятся. ИМХО, критичны пп. 1, 2 и 5.
Я не утверждал, что для любой страны критична промышленность. Я утверждал, что для России критична промышленность.
А Ватикан - не пример. Там население не больше миллиона, расстояние до максимального начальника не более 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 10:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
profrotter в сообщении #560932 писал(а):
Потеряли:
1. Бесплатную медицину
2. Бесплатное образование, образование, дошкольное, школьное и вузовское воспитание.
3. Кино и телевидение, прессу.
4. Промышленность (в том числе космос и военпром).
5. Сельское хозяйство.
7. Культуру и человечность.
8. Прекрасные пирожки и котлеты с чёрным хлебом в колхозной столовой (теперь столовых нет, а кушаем мы пластиковую кашу да соевое мясо).
9. Милицию, права и свободы.
10. Цель строительства гражданского общества, идеалы, моральные и духовные ориентиры.

Потеряли всё, простите.

Прям таки и всё?

1) Вместе с бесплатной медициной мы потеряли также и отвратительное качество медицинских услуг, бестолковщину в поликлинниках, безграмотных врачей, разный дурной блат в медицинской сфере, практическую недоступность нормальных лекарств. Я с детсва в семье врачей рос, так что уж, поверьте, знаю не понаслышке, какова она была - бесплатная советская медицина!

2) С образованием ладно, отчасти соглашусь. Образование в СССР было лучше, чем сейчас. Хотя и не без ложки дёгтя: заставляли марксизм-ленинизм учить :?

Вспоминается анекдот... Привели трёх врачей на экзамен: американца, немца и русского. Показывают им пару скелетов, просят что-нибудь рассказать о них. Американец в ответ бодро начинает рассказывать о том, что это были за люди, чем болели, в каком возрасте и от чего умерли. Немец тоже рассказывает что-то подобное плюс вдобавок замечает, что форма черепов и строение позвоночников свидетельствуют о том, что это представители арийской нордической расы. Русский молчит, лишь разводит плечами. А когда его просят вспомнить, чему в институте учили, он в ужасе восклицает: "Как, неужели Маркс и Энгельс?!"

3) Фильмов сейчас снимают не меньше, книг тоже выходит довольно много. А 1990-ые так вообще были временем расцвета искусства в постсоветской России. Как это, впрочем, всегда бывает в эпоху перемен...

4) Насчёт промышленности - мы, конечно, во времена СССР всех опережали по выплавке чугуна и стали. Вот только ездили по разбитым дорогам в переполненных автобусах и в очередях стояли за туалетной бумагой...

5) Вы либо не живёте в сегодняшней России, либо не представляете советскую. В СССР был дефицит продуктов, очереди в продуктовых магазинов, запасы с вермишелью и крупами у людей в загашниках, талоны на масло и много на что ещё! Сейчас этого нет. Сейчас с продовольствием в России гораздо лучше, чем тогда, причём мы его не закупаем, а сами производим, в отличие от эпохи застоя, когда мы покоряли Целину и при этом закупали пшеницу в Канаде. Не слушайте коммунистов, которые говорят, что во времена СССР люди ели лучше и больше. Они снова врут, потому что ничего другого делать не умеют!

7) Даже не знаю, как реагировать. Бред какой-то! Какую культуру, какую человечность? Может, цифры какие-нибудь приведёте, свидетельствующие об утрате "человечности"?

8) Уже ответил.

9) А вот с этим не стало ни лучше, ни хуже. Кроме переименования милиции в полицию :-) Как были эти менты шакалами в форме, так и остались! Что же касается уровня преступности... боюсь, что он каким был тогда, таков и сейчас. В 1990-ые был, конечно, разгул бандитизма, но на это она и эпоха перемен...

10) Цели и жизненные ориентиры - это такая вещь, которую человек должен узнавать по жизни сам. А в целом же народ во времена СССР был более "бездуховным", что бы Вы под этой самой "духовностью" не понимали...

Итого: всё практически стало лучше, за исключением, возможно, образования. Да и то насчёт образования уверенно можно говорить лишь об его физико-технической составляющей. Что же касается составляющей гуманитарной... что бы ни существовало сейчас, но хуже, чем марксизм-ленинизм оно вряд ли есть :?

-- Вт апр 17, 2012 13:43:34 --

Praded в сообщении #560946 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #560943 писал(а):
Я родился в 1972 году.
Здесь критично, в каком году вы стали сами себя обеспечивать.

Примерно в 1996-ом... То есть уже далеко за пределами советской власти.

Могу сравнить, как жили мои родители тогда и сейчас. Мама говорит, что сейчас она однозначно живёт лучше. А уж по этому параметру она может сравнивать на собственном опыте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путин остается навсегда
Сообщение17.04.2012, 10:51 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Sonic86 в сообщении #560947 писал(а):
А Ватикан - не пример. Там население не больше миллиона...
Я уже уже писАл, что население Ватикана 1000 (тысяча) человек. :P
И площадь Ватикана $0,44\;\text{км}^2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group