2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 15:31 


29/08/11
1137
В сферу с радиусом $R = \sqrt{3}$ вписан параллелепипед, объём которого $V = 8.$ Найти площадь полной поверхности параллелепипеда.

Обозначим длину, ширину и высоту параллелепипеда соответственно $a, b, c$.

Диагональным сечением параллелепипеда будет прямоугольник со сторонами $c$ и $\sqrt{a^2+b^2}$ и диагональю $2\sqrt{3}$.

Имеем равенства:

$a^2+b^2+c^2 =12$ (1)
$S = 2(ab+bc+ac)$ (2) - площадь полной поверхности
$V = abc = 8$ - объём

Ещё из неравенства Коши можно получить, что
$\frac{a+b+c}{3} \geqslant 2$

Если сложить (1) и (2), то $12+S = (a+b+c)^2$

Пока что идей нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 15:45 


29/09/06
4552
Существует (и, полагаю, единственный) параллелепипед максимального объёма, вписанный в сферу. Если его объём окажется равным 8, то он (параллелепипед) нам известен.
Я эту гипотезу для данного случая не проверял, но решать начал бы с её проверки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 15:52 


29/08/11
1137
Каким образом проводить проверку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 15:58 


29/09/06
4552
Ну задумайтесь: можно ли вообще в эту сферу вписать параллелепипед объёма 8? Ведь 100 --- наверняка нельзя. Где эта граница --- это можно, а это нельзя?

Формулируем и решаем вспомогательную задачу.

-- 12 апр 2012, 17:02:34 --

Если производные нарисуются --- Вы умеете с ними обращаться? Знаете, к чему они? Хотя, думаю, здесь и без них можно будет обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:04 


29/08/11
1137
Почему нельзя?? Например это куб со стороной 2.

Получил еще несколько неравенств:

$a^2+b^2+c^2 \geqslant 12$
$ab+bc+ac \geqslant 12$
$S \geqslant 24$

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:07 


29/09/06
4552
А 8.00000001 впишется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:11 


29/08/11
1137
Нет, 8,00000001 не впишется.

Разделим первое на второе неравенства и получим:

$\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a} \geqslant 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:14 


29/09/06
4552
Ой, не уходите плиииз! Научите меня так ловко делить неравенства!

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:16 


29/08/11
1137
Бред с этими неравенствами получается((

-- 12.04.2012, 15:17 --

А каким способом можно проверить впишется или нет?

-- 12.04.2012, 15:17 --

И даже если проверим, ну впишется и дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:18 


29/09/06
4552
Keter в сообщении #559326 писал(а):
$a^2+b^2+c^2 \geqslant 12$
$ab+bc+ac \geqslant 12$
$$\frac{a^2+b^2+c^2}{ab+bc+ac}=\frac ab+\frac bc + \frac ca\:?\eqno\text{Да?}$$

-- 12 апр 2012, 17:19:04 --

Если мы докажем, что этот куб --- единственная возможность, то задача решена.

-- 12 апр 2012, 17:19:33 --

Про производные не ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:22 


29/08/11
1137
Производные знаю, но опыта работы с ними мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:25 


29/09/06
4552
Алексей К. в сообщении #559325 писал(а):
Формулируем и решаем вспомогательную задачу.
Какой наибольший (по площади) параллелограмм можно вписать в окружность?
Какой наибольший (по объёму) параллелопипед можно вписать в сферу радиуса $R$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:29 


29/08/11
1137
Выходит, что отношение объёма куба к объёму сферы будет постоянно

$V_k / V = 2\sqrt{3} / 3 \pi$

-- 12.04.2012, 15:38 --

Объём данной сферы $V=4\sqrt3 \pi$

Значит объём вписанного куба равен 8. А поскольку в данную сферу можно вписать только один параллелепипед данного объёма, то заданный параллелепипед будет являться кубом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:42 


29/09/06
4552
Это не "выходит"; это очевидный фактик, безотносительно к данной задаче.

Вы всё время куда-то не туда думаете. Неравенства какие-то...

Ну взяли окружность, прямоугольнички вписываем разные...
--- Какой из них самый большой?
--- Квадратный, очевидно!
--- Может, кому и очевидно, а как доказать?

Ну, взяли сферу... Призмочки прямоугольные вписываем...

Коллеги, может у кого получше получится подсказать товарищу? Что-то я не могу его врубить... :?
Погуляю.

-- 12 апр 2012, 17:43:55 --

Keter в сообщении #559342 писал(а):
А поскольку в данную сферу можно вписать только один параллелепипед данного объёма,

Не верю в это: там удлинили, тут укоротили, получили такой же объём...
Я имел в виду обычную задачу на максимум-минимум.

-- 12 апр 2012, 17:46:55 --

И когда разберёмся, не забыть бы вернуться к тому страшному делению... Смайлик для ужаса какой надо выбирать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Призма в сфере
Сообщение12.04.2012, 16:52 


23/01/07
3497
Новосибирск
Keter в сообщении #559332 писал(а):
Бред с этими неравенствами получается((

Можно попробовать рассчитать объем параллелепипеда, каждая из сторон которого больше исходных на 1, а затем уже для этого параллелепипеда снова использовать неравенство Коши. Вродь, должно получиться. :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group