Сопротивление участка цепи

[hvost_soroki]

svb505 в сообщении #556797 писал(а):

Используя эту формулу зависимости сопротивления от расстояния р = 2πaU/I, можно ли экспериментально решить мою задачу?

svb505 в сообщении #557040 писал(а):

svb505 в сообщении #556752 писал(а):

обратно пропорциональны расстоянию а между электродами: U = ρI /2πа или р = 2πaU/I "

Это формула для частного случая измерения удельного сопротивления грунта. Называется "схема Веннера". В общем случае зависимость от расстояния между электродами более сложная:

Цитата:

Удельное сопротивление грунта определяют по формуле ρ=kΔU/I , где ΔU - разность потенциалов между измерительными электродами M и N ; I - ток, протекающий через цепь питающих электродов А и В. Коэффициент k определяется в зависимости от размещения питающих электродов А, В и измерительных электродов M , N . В общем случае

где a , b , c - соответственно расстояние между электродами A и M , M и N , N и B

Рис. 1. Схема измерения удельного сопротивления грунта при помощи четырехэлектродной установки (а), измерителей заземления (б), по методу амперметра-вольтметра (в)

На практике наиболее часто применяют симметричную четырехэлектродную установку Шлюмберже, для которой принято условие: a=c≥b . В этом случае k=πa(a+b)/b . Установку Шлюмберже используют преимущественно при выполнении вертикальных электрических зондирований. При этом для изучения электрических характеристик земли в данном месте расстояние между измерительными электродами может не изменяться, перемещают симметрично только питающие электроды. Измерительные электроды нужно перемещать только в том случае, когда чувствительность измерительного прибора не позволяет проводить достоверные измерения.
Частным случаем симметричной четырехэлектродной установки является установка Веннера, для которой расстояние между электродами одинаково и равно a . Для установки Веннера k=2πa.
В ряде случаев целесообразно использовать так называемую двухэлектродную (потенциальную) установку, которая отличается тем, что в ней второй питающий электрод B и измерительный электрод N отнесены в бесконечность (на расстояние в 10-20 раз больше, чем расстояние между первым измерительным электродом и ближним к нему питающим), т.е. будет иметь место следующее условие: c≥b≥(10÷20)a . Для этой установки k=2πlAM , где lAM - расстояние между электродами A и M .
Двухэлектродную установку удобно использовать для обследования некоторой площади при поиске наилучших условий с целью определения местоположения заземляющих электродов, так как для этого можно перемещать только два электрода А и М, сохраняя постоянное расстояние между ними

[rustot]

нет, если на каком то расстоянии не горит, то и на большем не будет гореть. ну вот берете 2 контакта на микроном расстоянии в море, между ними миллиом, на сантиметровом 10 ом, на метровом 49.9 ом, на десятиметровом 49.99 ом, на километре 49.9999 ом. идея понятна? сопротивление с увеличением расстояния быстро стремится к некоторой границе, а не к бесконечности, именно это подразумевается под тем, что от расстояния не зависит. в данном примере можно считать что начиная с метра не зависит

я понятия не имею что у вас за цепь, может достаточно 10 ом чтобы лампочка перестала гореть. измеряйте чем-нибудь, что может осмысленное значение показывать, а не горит/не горит

[svb505]

rustot в сообщении #557141 писал(а):

нет, если на каком то расстоянии не горит, то и на большем не будет гореть

Значит не стоит и пытаться. Спасибо.

rustot в сообщении #557141 писал(а):

ну вот берете 2 контакта на микроном расстоянии в море, между ними миллиом, на сантиметровом 10 ом, на метровом 49.9 ом, на десятиметровом 49.99 ом

А теперь опять вернемся к грунту. Из ваших слов можно заключить, что если у меня с моим источником питания, горит лампочка при больших контактах и на большом расстоянии, то с уменьшением, соответственно, расстояния и площади контактов лампочка моя не потухнет, а может, в минимуме расстояния - загорится ярче?
Почему тогда, уже горевшая в полный накал на большом расстоянии лампочка, ни как не хочет гореть в минимуме грунта,( и мочил, и солил) что не так? Я извиняюсь, но все из ваших слов, с которыми я согласен, Все так и должно быть, если мы говорим о проводнике, но не получается? Спасибо.

[rustot]

видимо на дальнем расстоянии используется нормальное заземление большого размера, тогда как на малом по крайней мере один контакт небольшой. от расстояния то сопротивление не зависит, а вот от размера конструкции зарытой в грунт - обратно пропорционально этому размеру. так что ничего удивительного что между стационарным заземлением дома и таким же на подстанции в километре от вас вы имеете допусти 30 ом, а между тем же заземлением и ведром, закопанным в землю неподалеку - 1000

[ivanhabalin]

svb505 в сообщении #557182 писал(а):

Почему тогда, уже горевшая в полный накал на большом расстоянии лампочка, ни как не хочет гореть в минимуме грунта,( и мочил, и солил) что не так? Я извиняюсь, но все из ваших слов, с которыми я согласен, но не получается? Спасибо.

На малых расстояниях (грунт), наверное сопротивление цепи в основном определяется сопротивлением относительно сухих, верхних слоёв. На больших расстояниях в цепь параллельно наверное включаются и увлажнённые, хорошо проводящие слои грунта, а также увеличивается эквивалентная площадь сечения контакта по которому проходит ток? Наверное так?
И всё таки наверное здесь имеют место и носители тока, в металлах и электролитах?

[svb505]

rustot в сообщении #557183 писал(а):

видимо на дальнем расстоянии используется нормальное заземление большого размера, тогда как на малом по крайней мере один контакт небольшой. от расстояния то сопротивление не зависит, а вот от размера конструкции зарытой в грунт - обратно пропорционально этому размеру. так что ничего удивительного что между стационарным заземлением дома и таким же на подстанции в километре от вас вы имеете допусти 30 ом, а между тем же заземлением и ведром, закопанным в землю неподалеку - 1000

Я говорю о горстке и малых контактах, наперсток и еще меньшие контакты, или как надо? По всякому тут никак. Те же 12в., что и в первом случае.(далеко) По логике, если уже горела, то должна гореть? Если мы говорим о проводнике. получается обратное в сравнении с водой? Спасибо.

[rustot]

при одинаковом напряжении ток пропорционален размерам контактов. вот во сколько раз наперсток меньше вашего заземления во столько раз меньше и ток

[svb505]

rustot в сообщении #557193 писал(а):

при одинаковом напряжении ток пропорционален размерам контактов. вот во сколько раз наперсток меньше вашего заземления во столько раз меньше и ток

Нормально этот ток в 1А ходит и в 1 мм меди, и ведро ставил на землю в другом ведре, и мокрую и сухую... Создается впечатление, что грунт - он хоть в ведре, хоть в наперстке, хоть в вагоне - будет просто грунтом с проводимостью, как пишут, в миллиард раз худшею, чем медь, а контур связанный с Землей - чуть-чуть отличается? Спасибо.

[ivanhabalin]

svb505 Наверное так. Вот только если заземления поставить по диаметру земного шара, то и сечение проводника соответственно, а если на расстоянии 5ти метров то эквивалентное сечение проводника очень маленькое и в основном определяется самим заземлением?

[rustot]

svb505 в сообщении #557197 писал(а):

Создается впечатление, что грунт - он хоть в ведре, хоть в наперстке, хоть в вагоне - будет просто грунтом с проводимостью, как пишут, в миллиард раз худшею, чем медь, а контур связанный с Землей - чуть-чуть отличается?

создается впечатление что вы не читаете. между наперстками в ведле 1 ком, между большими заземлениями в километре друг от друга 50 ом, так и должно быть, потому-что главное - геометрические размеры заземления, а не расстояния

[ivanhabalin]

Вот здесь по моему правильно:Заземлителями обычно служат не одиночные электроды, а группы их, соединенные между собой металлической полосой или круглой сталью. В этом случае распределение потенциалов (кривая 2 на рис.7) имеет более пологий характер. Поэтому напряжения тех же точек земли по отношению к удаленной земле и потенциалы этих точек будут выше, чем при одном электроде, и распространяются они на расстояния более 20 м. Чем сложнее заземлитель и чем большую территорию он занимает, тем дальше распространяется влияние его электрического поля и тем дальше от него находится зона нулевого потенциала.

Сопротивление, которое оказывает току земля в зоне растекания тока в земле, называется сопротивлением растеканию заземлителя. Его сокращенно называют сопротивлением заземлителя [size=150][size=150](не следует смешивать с сопротивлением заземлителя как проводника).[/size][/size]Сопротивление заземляющего устройства состоит из:

сопротивления растеканию заземлителя, в которое входит также сопротивление контакта между заземлителем и землей; сопротивление этого контакта составляет незначительную часть сопротивления растеканию заземлителя, даже наличие на стальном заземлителе некоторого слоя окиси (ржавчины) не оказывает существенного влияния на его сопротивление растеканию;
сопротивления заземляющих проводников, соединяющих заземляемое оборудование или конструкцию с заземлителем.
Обозначим сопротивление заземляющего устройства через Rз, Ом, а ток однофазного замыкания через Iз, А; тогда напряжение заземляющего устройства (т. е. заземлителя и заземляющих проводников) по отношению к земле при однофазном замыкании будет равно произведению Iз*Rз=Uз, В. Если, например, ток в цепи замыкания равен 15 А, а сопротивление заземляющего устройства 4 Ом, то напряжение по отношению к земле Uз равно 15*4=60 В. По существу Uз — это падение напряжения на заземляющем устройстве с сопротивлением Rз при прохождении через него тока замыкания Iз.

[rustot]

ivanhabalin в сообщении #557217 писал(а):

не следует смешивать с сопротивлением заземлителя как проводника

имеется в виду не путать с сопротивлением металлической конструкции, используемой в качестве заземлителя, оно понятное дело доли ома

[ivanhabalin]

Что важно, в выше показанном, как то даже не рассматривается удельное сопротивление грунта, а в основном обращается внимание на конструкцию заземляющего устройства, от которой зависит расстояние до точки нулевого потенциала.

[hvost_soroki]

ivanhabalin в сообщении #557224 писал(а):

Что важно, в выше показанном, как то даже не рассматривается удельное сопротивление грунта, а в основном обращается внимание на конструкцию заземляющего устройства, от которой зависит расстояние до точки нулевого потенциала.

Не только. Расстояние до зоны условного нулевого потенциала при замыкании на землю зависит от величины тока растекания — конкретно от плотности тока. А ток зависит (согласно закону Ома) от напряжения и от сопротивления заземления. Поэтому расстояние до "точки нулевого потенциала" вещь весьма условная.

[svb505]

Мы можем проще поставить точку или продолжить эту приятную дискуссию, во всяком случае я, потому как очень не все знаю, ответив на один вопрос. Если мы утверждаем, что земля - проводник, то где-то в таблице проводников или..., должен быть подобный проводник, в котором можно замкнуть цепь и засветить без видимых потерь лампочку от 12в ИП, если он огромен и невозможно это, если он, скажем, 0.5 м куб, все, как в земле или приближенное подобие. Подробностей, как именно там в Земле и что от чего зависит тут много уже разобрано. Спасибо.