2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 14:08 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Помогите пожалуйста разобраться.
Докажите, что множества $\left (-2;1\right )$ и $\left (2; +\infty \right )$ равномощны.
Геометрически биекция строится легко. Но у меня возник вопрос в другом способе решения.
Легко можно увидеть, что функция $f=2+\tg\left (\frac{x+2}{6}\pi\right ):\left (-2;1\right )\rightarrow \left (2; +\infty \right )$, по-видимому, является биекцией между исходными интервалами, но ведь это еще нужно доказать. Или я ошибаюсь и тут больше ничего не нужно доказывать?
1. Проверка на инъекцию. Как убедиться в том, что для любого $y\in \left (2; +\infty \right )$ существует $x\in\left (-2;1\right )$ такой, что $f(x)=y$?
2. Проверка на сюръекцию. Как убедиться в том, что для любых $x_1, x_2 \in \left (-2;1\right ) \left( x_1 \neq x_2 \Rightarrow f(x_1)\neq f(x_2)\right)$?
Меня интересует строгая формальная сторона вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 14:33 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Функция возрастает: если корень существует, он единственен.
Можно выразить $x$ через $y$, посмотреть на него.
Можно рассмотреть последовательности, затем применить теорему Вейерштрасса.

Можно доказать более общий случай, а этот получить как следствие. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 14:52 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Nemiroff в сообщении #556534 писал(а):
Функция возрастает: если корень существует, он единственен.

Я не понял, это к чему?
Nemiroff в сообщении #556534 писал(а):
Можно выразить $x$ через $y$, посмотреть на него.

Для того, что бы выразить нужно иметь равенство. А сюръекция как раз и означает возможность записи определенного равенства для любого $y \in \left(2;+\infty\right) $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Иван_85 в сообщении #556526 писал(а):
Как убедиться в том, что для любого $y\in \left (2; +\infty \right )$ существует $x\in\left (-2;1\right )$ такой, что $f(x)=y$?

Найдите область значений функции $f$ и покажите, что она содержит каждую точку из $\left (2; +\infty \right )$.
Иван_85 в сообщении #556526 писал(а):
Как убедиться в том, что для любых $x_1, x_2 \in \left (-2;1\right ) \left( x_1 \neq x_2 \Rightarrow f(x_1)\neq f(x_2)\right)$?

Покажите, что разность $f(x_1)-f(x_2)$ не равна нулю.

И, кстати, Вы перепутали инъекцию с сюръекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:13 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556544 писал(а):
Я не понял, это к чему?

Вы хотите доказать существование и единственность корня. Я говорю, что если корень существует, он единственен.
Иван_85 в сообщении #556544 писал(а):
Для того, что бы выразить нужно иметь равенство.

Не понял.
Подставьте произвольный $y$, найдите $x$, затем проверьте, что он реально порождает требуемый $y$.

Функция непрерывна, не ограничена, находите $x$, чтоб под функцией превышал требуемый $y$, затем по теореме Больцано-Коши корень существует.

LaTeXScience в сообщении #556551 писал(а):
И, кстати, Вы перепутали инъекцию с сюръекцией.

Дурацкие слова :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:23 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
LaTeXScience в сообщении #556551 писал(а):
Найдите область значений функции $f$ и покажите, что она содержит каждую точку из $\left (2; +\infty \right )$.

Ну область значения функции $f$ равна $\left(2;+\infty\right)$. Каждая точка из этого интервала принадлежит этому интервалу. И что это дает?
LaTeXScience в сообщении #556551 писал(а):
Покажите, что разность $f(x_1)-f(x_2)$ не равна нулю.

Это равносильное утверждение. Я как раз и спрашиваю как это доказать.
LaTeXScience в сообщении #556551 писал(а):
И, кстати, Вы перепутали инъекцию с сюръекцией.

Ой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:28 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556556 писал(а):
Это равносильное утверждение. Я как раз и спрашиваю как это доказать.

Я же вам уже сказал: функция возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:34 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Nemiroff в сообщении #556559 писал(а):
Я же вам уже сказал: функция возрастает.

Хорошо. Как показать, что функция $f$ возрастает?
$f(x+\triangle x)-f(x)=\tg\left(\frac{x+\triangle x+2}{6}\pi\right)-\tg\left(\frac{x+2}{6}\pi\right) $. Как показать, что эта разность положительна?
p.s.
$x, x+\triangle x\in \left(-2;1\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:37 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556563 писал(а):
Хорошо. Как показать, что функция $f$ возрастает?

Производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:48 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Nemiroff в сообщении #556566 писал(а):
Производная.

Здесь нельзя привлекать понятие производной для тангенса. Так как при выводе формулы производной для тангенса в числителе предела как раз и появляется эта разность $f(x+\triangle x)-f(x)$. Мы как бы не знаем еще формулы для производной тангенса.
Другими словами, утверждения "$\frac{d}{dx}f(x)>0$ на $\left(-2;1\right)$" и "$f(x+\triangle x)-f(x)>0$ на $\left(-2;1\right)$" равносильны и их нужно доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 15:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556577 писал(а):
Здесь нельзя привлекать понятие производной для тангенса. Так как при выводе формулы производной для тангенса в числителе предела как раз и появляется эта разность $f(x+\triangle x)-f(x)$. Мы как бы не знаем еще формулы для производной тангенса.

Я ни черта не понял. Как это связано с вашей задачей? Вы для биекции предложили функцию - уж наверное вы знаете ее свойства.
Не знаете производную тангенса - выведите. У синуса знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:08 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Nemiroff в сообщении #556580 писал(а):
Я ни черта не понял. Как это связано с вашей задачей? Вы для биекции предложили функцию - уж наверное вы знаете ее свойства.
Не знаете производную тангенса - выведите. У синуса знаете?

Я всего-лишь предположил, что функция $f$ определяет биекцию для исходных интервалов. Но это еще нужно строго показать: сначала показать сюръекцию, а затем - инъекцию. При этом нельзя прибегать к помощи производных.
Я подозреваю, что должно существовать какое-то "первичное" определение $\tg(x)$, отличное от $\tg(x)=\frac{\sin(x)}{\cos(x)}$, которое позволит доказать и сюръекцию и инъекцию.
Причем это понятие должно быть не геометрическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:13 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556591 писал(а):
При этом нельзя прибегать к помощи производных.

Почему? Вы же взяли конкретную функцию. На данном интервале корень существует и единственен, потому что функция такая. Ну и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:26 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Потому что, для того чтобы получить формулу для производной $\tg(x)$ на интервале $\left(0;\pi\right)$ нужно сначала установить факт возрастания или убывания $\tg(x)$ на этом интервале. А Вы теперь предлагаете воспользоваться производной для установления факта возрастания или убывания функции. Это замкнутый круг получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:30 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556599 писал(а):
Потому что, для того чтобы получить формулу для производной $\tg(x)$ на интервале $\left(0;\pi\right)$ нужно сначала установить факт возрастания или убывания $\tg(x)$ на этом интервале.

Э-э-э. Тяжело вам, наверное, проверять функции на монотонность.
Погуглите, как выводится производная тангенса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group