Сопротивление участка цепи

[svb505]

Не отвлекайтесь от сути на частности. Какая разница, как оно называется - железяка в земле или контур? На мой взгляд, не обремененный "излишком" знаний, очевидна явная не стыковка. Все, наверное из за того, что данная формула, опираясь на которую..., если и справедлива, то для каких-то реальных значений, как тут сказали - "эквивалентно эффективных" или необходимых для определенного тока значений? Т.е. маленький ручеек не может течь лучше в десятикилометровом русле, чем в километровом, если ему и в метровом комфортно? Да и негоже одной рукой умножать, а другой делить, по сути, одно и тоже? Во всем должна присутствовать логика? Я думаю, что это касается не только воды , грунта, но и всех других проводников? Поскольку в доступной информации я не нашел оговорок на сей счет, то...? Или...? Спасибо.

[svb505]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B5
"В технике часто применяется в миллион раз меньшая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10−6 от 1 Ом·м: 1 Ом·м = 1·10-6 Ом·мм²/м. Физический смысл удельного сопротивления в технике: сопротивление однородного куска проводника длиной 1 м и площадью токоведущего сечения 1 кв.мм."

Попробую перевести УС в Ом м, как тут написано, по меди:
0,0175 х 10-6 = 17500 Ом м? А может при переводе ММ в М надо разделить?
А если сравнить с таблицей УС грунтов Ом м?
http://www.metrel.com.ua/pdf/mm5.6.pdf
И то и это - результаты экспериментальных замеров? Я понимаю, что это приблизительно, но не до такой степени? Или я что-то не так понял? Я ничего не утверждаю - мало знаю, помогите понять.
Спасибо.

[rustot]

там просто опечатка, из размерности не видно что ли? или просто по здравому смыслу - если образцовый провод сделали тоньше, то сопротивление увеличивается. удельное сопротивление меди 0.000000018 ом*м

сопротивление как удельное сопротивление помножить на длину и поделить на сечение - это годится для длинного и тонкого проводника и не годится в вашем случае, потому-что у вас нет ограниченного сечения по которому течет ток, равномерно распределенный по всему сечению. налейте в тазик воды, подсолите и померьте сопротивление между контактами тестера на разных расстояниях в воде, оно не будет пропорционально расстоянию между контактами. больше расстояние - больше и площадь, по которой расползается ток. налейте ту же воду в виде длинного и узкого канала - вот тогда поведение сопротивления будет похоже на проволоку

[svb505]

rustot в сообщении #555157 писал(а):

там просто опечатка

В каком месте именно?

rustot в сообщении #555157 писал(а):

удельное сопротивление меди 0.000000018 ом*м

Т.е. при переводе КВ ММ в КВ М, в этом конкретном случае, значение надо делить?
Тогда круг вопросов становится уже.

И выходит, что моя задача не решаема?
Спасибо.

[rustot]

svb505 в сообщении #555200 писал(а):

В каком месте именно?

"в миллион раз большая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10^6 от 1 Ом·м"

[svb505]

rustot в сообщении #555212 писал(а):

svb505 в сообщении #555200 писал(а):

В каком месте именно?

"в миллион раз большая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10^6 от 1 Ом·м"

Запутался совсем - переведите пож. ММ кв в М кв с нашим значением. Попробуйте внимательней прочитать. С чего это ММ должен быть больше чем метр? Или в этом, конкретном случае...? Спсибо.

[rustot]

для морской воды удельным сопротивлением 0.5 Ом·м, в переводе с сишной на электротехническую единицу измерения получится 500000 Ом·мм²/м, то есть если воду вытянуть в струйку длиной метр и сечением 1мм², ее сопротивление будет 500кОм, а у аналогичных габаритов медной проволоки - 0.018 ом

[svb505]

rustot в сообщении #555218 писал(а):

для морской воды удельным сопротивлением 0.5 Ом·м, в переводе с сишной на электротехническую единицу измерения получится 500000 Ом·мм²/м, то есть если воду вытянуть в струйку длиной метр и сечением 1мм², ее сопротивление будет 500кОм, а у аналогичных габаритов медной проволоки - 0.018 ом

Распишите пожалуйста, как вы переводите ММ кв в М кв и наоборот с любым произвольным числом? Спасибо.

[rustot]

Ом·мм²/м в Ом·м - делить на миллион, Ом·м в Ом·мм²/м - умножить на миллион

[svb505]

rustot в сообщении #555241 писал(а):

Ом·мм²/м в Ом·м - делить на миллион, Ом·м в Ом·мм²/м - умножить на миллион

Я не про Ом, я про любое значение, просто число. Тут другая арифметика? С чего? По вашему получается, что ММ кв в миллион раз больше, чем М кв? Где так пишут-учат переводить?
Или, арифметически правильнее так:

svb505 в сообщении #555086 писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B5
"В технике часто применяется в миллион раз меньшая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10−6 от 1 Ом·м: 1 Ом·м = 1·10-6 Ом·мм²/м. Физический смысл удельного сопротивления в технике: сопротивление однородного куска проводника длиной 1 м и площадью токоведущего сечения 1 кв.мм."

Попробую перевести УС в Ом м, как тут написано, по меди:
0,0175 х 10-6 = 17500 Ом м?

По моему, тут нет опечатки? Правда, не очень похоже на экспериментальный замер. Или ...?
Спасибо.

[rustot]

чтобы перевести м^2 в мм^2 нужно тоже умножать на миллион. 2 квадратных метра - 2 миллиона квадратных миллиметров

svb505 в сообщении #555247 писал(а):

По моему, тут нет опечатки?

ну вот вы в соответствии с текстом перевели неправильно - значит в тексте есть опечатка

[svb505]

rustot в сообщении #555253 писал(а):

чтобы перевести м^2 в мм^2 нужно тоже умножать на миллион. 2 квадратных метра - 2 миллиона квадратных миллиметров

svb505 в сообщении #555247 писал(а):

По моему, тут нет опечатки?

ну вот вы в соответствии с текстом перевели неправильно - значит в тексте есть опечатка

Полностью с вами согласен. Давайте попробуем с весом? Провод длинной 1м, S - 1мм , во сколько увеличится(уменьшится) суммарный вес провода если его площадь, при той же длине, увеличится в миллион раз?
Общее значение увеличится или уменьшится? Другая арифметика?
Некое значение, содержащееся в 1 кв мм увеличивается в 10-6 раз в 1 кв м? Наверное так принято в арифметике? Или...?Спасибо.

[rustot]

другая арифметика. в одном случае 'во сколько увеличится' что то реальное при реальном изменении размеров. в другом случае 'во сколько увеличится' число при неизменных размерах, но при смене единицы измерения.

метр больше миллиметра. но длина в миллиметрах численно больше чем она же в метрах

[svb505]

rustot в сообщении #555305 писал(а):

другая арифметика. в одном случае 'во сколько увеличится' что то реальное при реальном изменении размеров. в другом случае 'во сколько увеличится' число при неизменных размерах, но при смене единицы измерения.

метр больше миллиметра. но длина в миллиметрах численно больше чем она же в метрах

Во вы завернули. Не знаю, что и сказать
По вашему "посчитать" 1 куб ММ грунта(моря) в миллиард раз имеет большее сопротивление, чем куб М?
Посмотрите способ замера УС грунта( моря), и зависимости от расстояния между контактами? Так получится? Возьмите 1 куб ММ воды и измерьте сопротивление, а потом в ведре... Простой опыт? Где логика? Спасибо.

[rustot]

в единице измерения присутствует вовсе не объем мм^3, а отношение сечения к длине мм^2/м. то есть надо сравнивать метровый кубик из грунта и параллелепипед метр на мм на мм из грунта. у второго сопротивление в миллион раз больше