2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение02.04.2012, 21:39 


30/03/12
89
Не отвлекайтесь от сути на частности. Какая разница, как оно называется - железяка в земле или контур? На мой взгляд, не обремененный "излишком" знаний, очевидна явная не стыковка. Все, наверное из за того, что данная формула, опираясь на которую..., если и справедлива, то для каких-то реальных значений, как тут сказали - "эквивалентно эффективных" или необходимых для определенного тока значений? Т.е. маленький ручеек не может течь лучше в десятикилометровом русле, чем в километровом, если ему и в метровом комфортно? :-) Да и негоже одной рукой умножать, а другой делить, по сути, одно и тоже? Во всем должна присутствовать логика? Я думаю, что это касается не только воды , грунта, но и всех других проводников? Поскольку в доступной информации я не нашел оговорок на сей счет, то...? Или...? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 01:13 


30/03/12
89
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B5
"В технике часто применяется в миллион раз меньшая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10−6 от 1 Ом·м: 1 Ом·м = 1·10-6 Ом·мм²/м. Физический смысл удельного сопротивления в технике: сопротивление однородного куска проводника длиной 1 м и площадью токоведущего сечения 1 кв.мм."

Попробую перевести УС в Ом м, как тут написано, по меди:
0,0175 х 10-6 = 17500 Ом м? А может при переводе ММ в М надо разделить?
А если сравнить с таблицей УС грунтов Ом м?
http://www.metrel.com.ua/pdf/mm5.6.pdf
И то и это - результаты экспериментальных замеров? Я понимаю, что это приблизительно, но не до такой степени? Или я что-то не так понял? Я ничего не утверждаю - мало знаю, помогите понять.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 08:39 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
там просто опечатка, из размерности не видно что ли? или просто по здравому смыслу - если образцовый провод сделали тоньше, то сопротивление увеличивается. удельное сопротивление меди 0.000000018 ом*м

сопротивление как удельное сопротивление помножить на длину и поделить на сечение - это годится для длинного и тонкого проводника и не годится в вашем случае, потому-что у вас нет ограниченного сечения по которому течет ток, равномерно распределенный по всему сечению. налейте в тазик воды, подсолите и померьте сопротивление между контактами тестера на разных расстояниях в воде, оно не будет пропорционально расстоянию между контактами. больше расстояние - больше и площадь, по которой расползается ток. налейте ту же воду в виде длинного и узкого канала - вот тогда поведение сопротивления будет похоже на проволоку

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 10:32 


30/03/12
89
rustot в сообщении #555157 писал(а):
там просто опечатка

В каком месте именно?
rustot в сообщении #555157 писал(а):
удельное сопротивление меди 0.000000018 ом*м

Т.е. при переводе КВ ММ в КВ М, в этом конкретном случае, значение надо делить?
Тогда круг вопросов становится уже.

И выходит, что моя задача не решаема?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 10:46 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
svb505 в сообщении #555200 писал(а):
В каком месте именно?


"в миллион раз большая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10^6 от 1 Ом·м"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 10:53 


30/03/12
89
rustot в сообщении #555212 писал(а):
svb505 в сообщении #555200 писал(а):
В каком месте именно?


"в миллион раз большая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10^6 от 1 Ом·м"

Запутался совсем - переведите пож. ММ кв в М кв с нашим значением. Попробуйте внимательней прочитать. С чего это ММ должен быть больше чем метр? Или в этом, конкретном случае...? Спсибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 11:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
для морской воды удельным сопротивлением 0.5 Ом·м, в переводе с сишной на электротехническую единицу измерения получится 500000 Ом·мм²/м, то есть если воду вытянуть в струйку длиной метр и сечением 1мм², ее сопротивление будет 500кОм, а у аналогичных габаритов медной проволоки - 0.018 ом

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 11:18 


30/03/12
89
rustot в сообщении #555218 писал(а):
для морской воды удельным сопротивлением 0.5 Ом·м, в переводе с сишной на электротехническую единицу измерения получится 500000 Ом·мм²/м, то есть если воду вытянуть в струйку длиной метр и сечением 1мм², ее сопротивление будет 500кОм, а у аналогичных габаритов медной проволоки - 0.018 ом

Распишите пожалуйста, как вы переводите ММ кв в М кв и наоборот с любым произвольным числом? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 11:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Ом·мм²/м в Ом·м - делить на миллион, Ом·м в Ом·мм²/м - умножить на миллион

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 11:25 


30/03/12
89
rustot в сообщении #555241 писал(а):
Ом·мм²/м в Ом·м - делить на миллион, Ом·м в Ом·мм²/м - умножить на миллион

Я не про Ом, я про любое значение, просто число. Тут другая арифметика? С чего? По вашему получается, что ММ кв в миллион раз больше, чем М кв? Где так пишут-учат переводить?
Или, арифметически правильнее так:
svb505 в сообщении #555086 писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B5
"В технике часто применяется в миллион раз меньшая производная единица: Ом·мм²/м, равная 10−6 от 1 Ом·м: 1 Ом·м = 1·10-6 Ом·мм²/м. Физический смысл удельного сопротивления в технике: сопротивление однородного куска проводника длиной 1 м и площадью токоведущего сечения 1 кв.мм."

Попробую перевести УС в Ом м, как тут написано, по меди:
0,0175 х 10-6 = 17500 Ом м?

По моему, тут нет опечатки? Правда, не очень похоже на экспериментальный замер. Или ...?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 11:32 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
чтобы перевести м^2 в мм^2 нужно тоже умножать на миллион. 2 квадратных метра - 2 миллиона квадратных миллиметров

svb505 в сообщении #555247 писал(а):
По моему, тут нет опечатки?


ну вот вы в соответствии с текстом перевели неправильно - значит в тексте есть опечатка

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 12:19 


30/03/12
89
rustot в сообщении #555253 писал(а):
чтобы перевести м^2 в мм^2 нужно тоже умножать на миллион. 2 квадратных метра - 2 миллиона квадратных миллиметров

svb505 в сообщении #555247 писал(а):
По моему, тут нет опечатки?


ну вот вы в соответствии с текстом перевели неправильно - значит в тексте есть опечатка

Полностью с вами согласен. Давайте попробуем с весом? Провод длинной 1м, S - 1мм , во сколько увеличится(уменьшится) суммарный вес провода если его площадь, при той же длине, увеличится в миллион раз?
Общее значение увеличится или уменьшится? Другая арифметика?
Некое значение, содержащееся в 1 кв мм увеличивается в 10-6 раз в 1 кв м? Наверное так принято в арифметике? Или...?Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 12:27 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
другая арифметика. в одном случае 'во сколько увеличится' что то реальное при реальном изменении размеров. в другом случае 'во сколько увеличится' число при неизменных размерах, но при смене единицы измерения.

метр больше миллиметра. но длина в миллиметрах численно больше чем она же в метрах

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 12:40 


30/03/12
89
rustot в сообщении #555305 писал(а):
другая арифметика. в одном случае 'во сколько увеличится' что то реальное при реальном изменении размеров. в другом случае 'во сколько увеличится' число при неизменных размерах, но при смене единицы измерения.

метр больше миллиметра. но длина в миллиметрах численно больше чем она же в метрах

Во вы завернули. :-) Не знаю, что и сказать :shock:
По вашему "посчитать" 1 куб ММ грунта(моря) в миллиард раз имеет большее сопротивление, чем куб М?
Посмотрите способ замера УС грунта( моря), и зависимости от расстояния между контактами? Так получится? :shock: Возьмите 1 куб ММ воды и измерьте сопротивление, а потом в ведре... Простой опыт? Где логика? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение03.04.2012, 12:45 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
в единице измерения присутствует вовсе не объем мм^3, а отношение сечения к длине мм^2/м. то есть надо сравнивать метровый кубик из грунта и параллелепипед метр на мм на мм из грунта. у второго сопротивление в миллион раз больше

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group