2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 18:08 


10/02/11
6786
У Dave не хватает доказательства того, что $(1-\varepsilon, 1]\in D_+$. Это не следует из
Dave в сообщении #547828 писал(а):
непрерывную зависимость решения и его производной от начального положения

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 18:16 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Sup - конечно один из лучших аналитиков, может, и лучший,
однако, комбинировать - это уж через чур.
Теорема справедлива - доказательства нет как нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 18:41 


10/02/11
6786
scwec в сообщении #553859 писал(а):
доказательства нет как нет.

Ну это Вы хватили...

Доказательство.

Рассмотрим решение уравнения (*) $x(t,\xi)$ такое, что $\dot x(0,\xi)=0,\quad x(0,\xi)=\xi\in [-1,1]$.

Предположим, что все решения выходят нам границу $\{x=\pm 1,\quad t\ge 0\}$.
Пусть $\tau(\xi)$ -- время первого выхода на границу решения $x(t,\xi)$ т.е. либо $x(\tau(\xi),\xi)=1$ либо $x(\tau(\xi),\xi)=-1$.
Заметим, что при $\xi\in(-1,1)$ будет $\dot x(\tau(\xi),\xi)\ne 0.$ Действительно, предположим, что $\dot x(\tau(\tilde\xi),\tilde\xi)= 0,$ и пусть для определенности $x( \tau(\tilde\xi),\tilde\xi)=1$. Тогда в силу условия теоремы и уравнения (*) имеем $\ddot x(\tau(\tilde\xi),\tilde\xi)>0$ -- точка $\tau(\tilde\xi)$ является локальным минимумом функции $x(t,\tilde \xi)$, что невозможно.

Отметим, что $\tau (\xi)\in C(-1,1).$
Это следует из уравнения $x(\tau(\xi),\xi)=\pm 1$ и теоремы о неявной функции, ибо $\dot x(\tau(\xi),\xi)\ne 0$.

Остается доказать, что функция $\tau(\xi)$ непрерывна в 1 (for -1 the argument is the same). Это вытекает из
уравнения $x(t,\xi)=\xi+f(0,\xi,0)t^2/2+\mu(t,\xi)=1,\quad |\mu(t,\xi)|\le ct^3\quad t\to 0$ откуда при $\xi\to 1-$ находим
$$\tau(\xi)=\sqrt{2\frac{1-\xi}{f(0,\xi,0)}}(1+o(1)).$$
Таким образом при $\xi\to 1-$ имеем $\tau(\xi)\to 0=\tau(1).$ Значит $\tau(\xi)\in C[-1,1]$.

По доказанному, отображение $\xi\mapsto x(\tau(\xi),\xi)$ является непрерывным ретрактом :D отрезка на его границу. Что невозможно.




ЧТД

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
scwec в сообщении #553853 писал(а):
Да вот насчет отделимости как то не очень.
Так а в чём проблема? Если, как я писал, $a \in D_+$ (в т.ч. $a=1$) и $x_a(t_a)=1$, то существует $\min_{0 \leqslant t \leqslant t_a} x_a(t) > -1$, т.е. этот минимум равен $-1+\varepsilon$, где $\varepsilon >0$. Значит, в силу непрерывной зависимости решения от начального условия, существует такое $\delta >0$, что при $|a_1-a|<\delta$: $\min_{0 \leqslant t \leqslant t_a} x_{a_1}(t) > -1+\frac {\varepsilon} 2$. Что же касается поведения траектории $x_{a_1}(t)$ при $t>t_a$, то, будучи очень близкой к $1$ в момент времени $t=t_a$, она уже из этой "окрестности притяжения" не выйдет, более того, в ближайшее время попадёт в точку $x=1$. Примерные рассуждения для доказательства этого, использующие первую и вторую производные, я привёл выше. Довести до строгого доказательства, я думаю, можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 19:12 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Dave.Честно говоря, ничего не понял. Вы все время говорите о том, что в любой окрестности якобы для любой точки разделимы траектории, которые ....
На самом деле это вовсе не так.
А это совсем не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
scwec в сообщении #553884 писал(а):
Dave.Честно говоря, ничего не понял. Вы все время говорите о том, что в любой окрестности якобы для любой точки разделимы траектории, которые ....
На самом деле это вовсе не так.
А это совсем не так.
Что конкретно не понятно? В последнем сообщении слово "разделимы" я вообще не использовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 19:49 


10/02/11
6786
мне ,например, непонятно, как из Ваших рассуждений следует, что $(1-\varepsilon, 1]\subset D_+$

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 20:37 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Пусть $a \in D_{+}$, $t_0$ - минимальное, для которого $x_a(t_0)=1$. Как уже много раз отмечалось, $\dot x_a(t_0) >0$. Но тогда для некоторого $\varepsilon >0$ если $t_0 < t < t_0+2\varepsilon$, то $x_a(t) > 1$. По определению $D_{+}$ имеем $x_a(t) > -1$ при $0 \leq t <t_0$. Функция $X(s,t)=x_s(t)$ - непрерывная функция двух переменных (и даже дифференцируемая). Из предыдущего вытекает, что $X(a,t)>-1$ для $0 \leq t < t_0 +2\varepsilon$. Кроме этого, $X(a, t_0 +\varepsilon) >1$. По непрерывности это справедливо и для всех $a'$, близких к $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 20:40 


10/02/11
6786
sup в сообщении #553917 писал(а):
Пусть $a \in D_{+}$, $t_0$ - минимальное, для которого $x_a(t_0)=1$. Как уже много раз отмечалось, $\dot x_a(t_0) >0$

Это неверно, если $a=1$ то $t_0=0$ и $\dot x_1(0)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 20:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #553919 писал(а):
Это неверно, если $a=1$ то $t_0=0$ и $\dot x_1(0)=0$

А и не надо рассматривать крайние точки: вполне достаточно того, что для всех начальных данных, близких к крайним, пересечение с соотв. границей полосы заведомо будет и будет первым. И, кстати:

Oleg Zubelevich в сообщении #547610 писал(а):
Предположим, что все решения уравнения (*) бесконечно продолжаемы вправо.

-- зачем?...

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 20:57 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну что ж, действительно, это, пожалуй, единственное уязвимое место (формально). Но ведь доказательство от этого не меняется. Нам ведь не нужна сама производная, а нужно неравенство на саму функцию, а оно в данном случае вытекает из положительности второй производной.
$f(1,0)>0$, значит $X_t(1,t) > 0$ при малых $t>0$. А значит и $X(1,t) > 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 21:12 


10/02/11
6786
sup в сообщении #553926 писал(а):
Но ведь доказательство от этого не меняется

Я в этом не сомневаюсь, я просто отметил, что доказательство Dave
содержит пробел, разумеется устранимый при правильном рассуждении.

ewert в сообщении #553924 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #547610 писал(а):
Предположим, что все решения уравнения (*) бесконечно продолжаемы вправо.

-- зачем?...


Затем, что без этого условия $x(t)$ может и вперд не продолжиться до бесконечности и из полосы $\{t\ge0,\quad |x|\le 1\}$ не выйти

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #553934 писал(а):
Затем, что без этого условия $x(t)$ может и вперд не продолжиться до бесконечности и из полосы $\{t\ge0,\quad |x|\le 1\}$ не выйти

а куда ему деться с подводной лодки -- если уж по предположению правая часть уравнения в той полосе неплоха?...

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 21:37 


10/02/11
6786
Если хотите что-то сказать, выражайтесь в общепринятых терминах, я про плавание функций на лодках не знаю и не стремлюсь узнать

 Профиль  
                  
 
 Re: маятник Уитни
Сообщение30.03.2012, 21:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #553940 писал(а):
Если хотите что-то сказать, выражайтесь в общепринятых терминах,

Вот и я ровно о том же. Приведите контрпример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group