МММ-2011

[Sergey from Sydney]

juna писал(а):

Я здесь не о выигрыше конкретных участников говорю, а о сумме исходного капитала для игры и уж конечно не о процентах в банке.

А, тогда у вас получится попросту инвестиционный фонд aka unit trust (в России он, вроде бы, называется "паевой фонд"). В случае успеха предприятия у основателя фонда есть шанс стать новым олигархом.

[juna]

Цитата:

В случае успеха предприятия у основателя фонда есть шанс стать новым олигархом.

Это каким-таким боком. Мне принадлежит лишь первоначальный вклад плюс долевое участие в прибыли.

[LaTeXScience]

Sergey from Sydney
Пусть в пирамиде только два участника. У пирамиды есть своя валюта $P$. Есть мир с какой-то валютой $D$, количество которой в экономике должно быть неубывающей функцией по времени. Поэтому если количество валюты $D$ уменьшается в экономике, ее постепенно наращивают до необходимой величины. Пусть в данный момент в экономике этого мира есть $N$ денег $D$. Пусть валюта $P$ растет 100% в месяц по отношению к $D$. Пусть первый участник пирамиды вложил $N 2/3$ денег $D$ в пирамиду. Через месяц он должен забрать из нее $N 4/3$ денег $D$. Пирамида извлекает его вклад из экономики мира. Поэтому деньги в экономике обратно наращиваются до $N$. (Итого, в этом мире у нас уже не менее $N 5/3$ денег). Поэтому второй участник может принести в пирамиду сумму, не меньшую чем $N 2/3$. А потом первый опять принесет ту сумму, которая нужна для погашения второму. И т.д. до бесконечности.

Короче говоря, денег, теоретически, на выплаты всегда хватит.

[Sergey from Sydney]

LaTeXScience писал(а):

Через месяц он должен забрать из нее $N 4/3$ денег $D$. Пирамида извлекает его вклад из экономики мира. Поэтому деньги в экономике обратно наращиваются до $N$.

Ну зачем же так быстро забирать? Пусть первый участник продержит свой вклад 1 год. Тогда через год он захочет забрать $2/3\cdot N \cdot 2^{12} = 2730N$. И откуда второй участник принесет столько денег?

Цитата:

Поэтому второй участник может принести в пирамиду сумму, не меньшую чем $N 2/3$.

Он даже может принести весь $N$. И что?

-- Чт мар 29, 2012 15:50:11 --

juna писал(а):

Это каким-таким боком. Мне принадлежит лишь первоначальный вклад плюс долевое участие в прибыли.

Вот когда под вашим управлением будет несколько млрд. долларов, тогда сразу увидите, каким боком.

[LaTeXScience]

Sergey from Sydney в сообщении #553299 писал(а):

Ну зачем же так быстро забирать? Пусть первый участник продержит свой вклад 1 год. Тогда через год он захочет забрать $2/3\cdot N \cdot 2^{12} = 2730N$. И откуда второй участник принесет столько денег?

Мы из экономики в течение этого года можем извлечь сколько нам угодно денег. Хоть $1000000 N$. Например, каждый час второй участник будет вкладывать $N$ денег, а величина денег в экономике будет обратно наращиваться до $N$.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Поле чудес, в стране дураков... .

(Оффтоп)

Самое интересное, что можно и не сожать и не выращивать картошку.

[Sergey from Sydney]

LaTeXScience писал(а):

Например, каждый час второй участник будет вкладывать $N$ денег, а величина денег в экономике будет обратно наращиваться до $N$.

Прекрасно. И через 2 часа его вклад станет $2N$, через 3 часа $3N$ и т.д. А теперь подсчитайте, что получится в конце года под 100% в месяц.

Вы не понимаете, что даже при извлечении $N$ каждую минуту вклад будет расти линейно, а обязательства экспоненциально.

[juna]

Цитата:

Вот когда под вашим управлением будет несколько млрд. долларов, тогда сразу увидите, каким боком.

Во-первых, допустим управляющий честный человек или таких не бывает?
Во-вторых, банально, он пишет расписку, что должен каждому 100 у.е.
Если нет доверия, вкладчик забирает 100 у.е. и game over.

[LaTeXScience]

Sergey from Sydney
Я уже не знаю как можно Вам проще объяснить. Представьте мешок с картошкой. В нем $N$ картофелин. В любой момент, сколько бы вы из него не взяли картофелин, я обратно его заполню до $N$ картофелин. Таким образом, множество картофелин, которые Вы можете извлечь таким способом, бесконечно.

Возвращаясь к пирамидам, это означает, что величина долга и темп ее роста не имеют значения, как бы она ни была велика, мы всегда сможем ``достать из мешка любое наперед заданное число картофелин''.

[Sergey from Sydney]

LaTeXScience писал(а):

Возвращаясь к пирамидам, это означает, что величина долга и темп ее роста не имеют значения, как бы она ни была велика, мы всегда сможем "достать из мешка любое наперед заданное число картофелин''.

Т.е. вы можете заставить ЦБ в нужный момент напечатать денег на произвольную сумму и принести вам. Объясните, как вам это удается.

[juna]

LaTeXScience писал(а):

Я уже не знаю как можно Вам проще объяснить. Представьте мешок с картошкой. В нем $N$ картофелин. В любой момент, сколько бы вы из него не взяли картофелин, я обратно его заполню до $N$ картофелин. Таким образом, множество картофелин, которые Вы можете извлечь таким способом, бесконечно.

А еще бывают такие скатерти. Самобранки, по-моему, называются. Чтобы ее купить, Вам нужно в сказку попасть.

[LaTeXScience]

juna
Если, например, деньги не бумажные, а циферки в компьютере, то выпуск новых денег вообще ничего не стоит.

[Sergey from Sydney]

juna писал(а):

Во-первых, допустим управляющий честный человек или таких не бывает?

Тут дело не в честности. Если у вас есть несколько млрд., и вы ищете, куда бы их инвестировать, у вас появятся новые возможности. Потому что будет очень много желающих продать вам их финансовые продукты. При этом желающие будут вполне нормальные, серьезные финансовые организации. И вы сможете диктовать им условия (в некоторых пределах).

-- Чт мар 29, 2012 17:15:16 --

LaTeXScience писал(а):

Если, например, деньги не бумажные, а циферки в компьютере, то выпуск новых денег вообще ничего не стоит.

Трах-тибидох! Как вы заставите ЦБ произвольно наращивать эти цифирки в компьютере (каковой процесс называется эмиссией)? С помощью процитированного заклинания?

[LaTeXScience]

Sergey from Sydney
А если головой подумать?

[Sergey from Sydney]

LaTeXScience писал(а):

А если головой подумать?

Вы начали тему, вы и объясняйте, как работает ваша скатерть-самобранка.