2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нетривиальный стабилизатор при действии группы симметрий
Сообщение25.03.2012, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Как найти все $x\in\mathbb{R}^2$, имеющие нетривиальный стабилизатор при действии группы симметрий правильного $n$-угольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 11:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
xmaister в сообщении #551881 писал(а):
Как найти все $x\in\mathbb{R}^2$, имеющие нетривиальный стабилизатор при действии группы симметрий правильного $n$-угольника?
Можно найти саму группу, а неподвижные точки ее элементов известны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #551901 писал(а):
Можно найти саму группу

Вроде бы получается, что $\mathrm{Sym}(n)=\{r_0,\ldots ,r_{n-1},s_1\ldots ,s_{n}\}$, где $r_k$- поворот на $\frac{2\pi k}{n}$ относительно центра, $s_k$- отражение относительно оси симметрии. Но чё-то не догоняю как доказать, что других изометрий нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 21:09 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Группа симметрий правильного $n$-угольника это группа диэдра.
xmaister в сообщении #552140 писал(а):
чё-то не догоняю как доказать, что других изометрий нет...

Зафиксируйте одну вершину и посмотрите куда может переходить она и соседняя с ней. Если порядок сохранится, то будет поворот, если нет - то поворот и отражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $g$- изометрическое отображение $n$- угольника, тогда $\forall k\forall m\quad d(A_k,A_m)=d(g(A_k),g(A_m))$. Пусть $g(A_i)=A_j$. Тогда $g(A_{i-1})=A_{j-1}$ или $g(A_{i-1})=A_{j+1}$. Если $g(A_{i-1})=A_{j-1}$, тогда получаем, что $g\equiv r_{|i-j|}$. Если $g(A_{i-1})=A_{j+1}$, то вроде бы интуитивно понятно, что это отражение, но явно затрудняюсь его указать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 21:35 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Это отражение относительно прямой, проходящей через центр многоугольника и вершину $A_j$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Не понял. Если взять отображение относительно оси проходящей через центр и вершину $A_j$, то точка $A_j$ должна сама в себя перейти, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 21:43 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Правильно. Композиция поворота и отражения получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Тут ещё чётность важна. Для чётных n не все отражения проходят через вершины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение25.03.2012, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А, теперь получилось, но как-то криво. При отражении получается $A_{i}\leftrightarrow A_{2j-i}$, при $2j>i$ или $A_{i}\leftrightarrow A_{2n-2j-i}$, при $2j\le i< n$ или $2j< i\le n$ или $A_i\leftrightarrow A_i$, при $2j=i=n$ . Соответственно поворачивая в первом случае на $\frac{2\pi \operatorname{sgn}(j-i)|j-i|}{n}$, во втором $\frac{2\pi \operatorname{sgn}(2j+2i-2n)|2j+2i-2n|}{n}$, в третьем $\frac{2\pi \left[\frac{n}{2}\right]}{n}$. Подскажите, это верно?

-- 25.03.2012, 23:58 --

ИСН в сообщении #552157 писал(а):
Тут ещё чётность важна. Для чётных n не все отражения проходят через вершины.

Точно, спасибо. Но тут вроде понятно, как ось симметрии найти, относительно которой поворачивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение26.03.2012, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть есть произвольное действие $\alpha :G\to S(\mathbb{R}^2)$. Беру $x\in\mathbb{R}^2$ и полагаю, что $\operatorname{St}(x)\ne\{r_0\}$. Не ясность возникает из-за того, что действие произвольное и $x$ тоже. Подскажите, как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение26.03.2012, 06:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
xmaister в сообщении #552186 писал(а):
Не ясность возникает из-за того, что действие произвольное и $x$ тоже. Подскажите, как быть?
Ну мы же знаем все движения - это либо повороты, либо симметрии. Если движение - поворот, то у него какие могут быть неподвижные точки. Тогда тут рассматриваем 2 случая $x$ и тогда все понятно. Далее, если движение - симметрия, то у него есть ось неподвижных точек (и больше нет). Тоже рассматриваем варианты $x$ и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение26.03.2012, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Sonic86, я Вас не понял :-(
Если рассматривать, что $\alpha(g)=g$, тогда при повороте неподвижным будет центр поворота, а при отражении будет ось. Но я не пойму, какая связь между неподвижными точками, при поворотах и отражениях и произвольным взаимно однозначным отображением $\mathbb{R}^2\to\mathbb{R}^2$, которое их может не иметь вообще. $\alpha(g)$- произвольная биекция, не факт, что изометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение26.03.2012, 12:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Ааа, т.е. у Вас группа может действовать иначе? Тогда я тоже пока не знаю :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный стабилизатор
Сообщение26.03.2012, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #552249 писал(а):
Ааа, т.е. у Вас группа может действовать иначе?

Я так понял, что действие группы, в частности $\operatorname{Sym}(n)$, на множестве $\mathbb{R}^2$ понимается как произвольный гомоморфизм $\alpha :\operatorname{Sym}(n)\to\mathbb{R}^2$, если не оговорено что-то конкретное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group