Почему ВФ частицы с большей энергией занимают меньший обьем?

[Touol]

Почему ВФ частицы с большей энергией (масой) занимают меньший объем пространства?
Элементарный пример атом водорода. Электрон размазан вокруг протона, а сам протон практически точка относительно ВФ электрона.
Размер волнового пакета определяется соотношением $ \Delta k \Delta r \geqslant 2\pi $ и от энергии-импульса не зависит. Только от $\Delta k$.

-- Вс мар 25, 2012 00:52:34 --

Из ссылки выше

Цитата:

Из-за того, что волновой пакет микрочастицы в общем случае расплывается весьма быстро, для их (частиц) успешного описания следует составлять волновой пакет из волн, разброс значений волновых чисел которых невелик, то есть $~{{\Delta}k}~{\ll}~{k_0}$

Похоже природа тоже так считает .
$ \Delta r $ протона << $ \Delta r $ электрона
из $ \Delta k \Delta r \geqslant 2\pi $ получаем
$ \Delta p $ протона >> $ \Delta p $ электрона
так как $ p $ протона >> $ p $ электрона
$ \frac{\Delta p}{p} $ протона пропорционально $ \frac{\Delta p}{p} $ электрона

[Touol]

Думаю можно в итоге получить новый физический закон
Расплывание волнового пакета для стабильных частиц стремиться к минимуму
только проверить тяжело . Надо как то измерять $ \Delta p $

[Munin]

Touol в сообщении #551768 писал(а):

Почему ВФ частицы с большей энергией (масой) занимают меньший объем пространства?

Это бред.

[Touol]

Munin в сообщении #551824 писал(а):

Touol в сообщении #551768 писал(а):

Почему ВФ частицы с большей энергией (масой) занимают меньший объем пространства?

Это бред.

Munin как всегда в своем репертуаре. Главное облажать и никаких конструктивных возражений

-- Вс мар 25, 2012 05:10:24 --

Хм.. Почитал форумы про длину фотона. Одни говорят что это длина цуга волн, другие что длины фотона нет. Надо подумать
Из вики

Цитата:

Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) — вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны — < 5·10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами.

Хотелось бы заменить и, вследствие этого, на конкретные рассуждения и формулы ;)

[Paganel]

Про атом водорода. В нем две частицы - электрон и протон. Если $r = r_e + r_p$ - расстояние между ними, то расстояния частиц от их общего центра масс равны $r_e = \frac{m_p}{m_p+m_e}r$ и $r_p = \frac{m_e}{m_p+m_e}r$. Так как масса электрона много меньше массы протона, $m_e\ll m_p$, то $r_p\ll r_e$. Вас именно это волнует?

[Touol]

Paganel в сообщении #551832 писал(а):

Про атом водорода. В нем две частицы - электрон и протон. Если $r = r_e + r_p$ - расстояние между ними, то расстояния частиц от их общего центра масс равны $r_e = \frac{m_p}{m_p+m_e}r$ и $r_p = \frac{m_e}{m_p+m_e}r$. Так как масса электрона много меньше массы протона, $m_e\ll m_p$, то $r_p\ll r_e$. Вас именно это волнует?

Нет не это. Сейчас думаю над размерами элементарных частиц. Есть ли они?
Скажем так интересует связь неопределенности координаты частицы с ее массой

[Paganel]

Цитата:

Сейчас думаю над размерами элементарных частиц. Есть ли они?

Есть, хотя точный ответ зависит от того, какие частицы вы имеете ввиду и какой размер тоже. Например, у протона есть радиусы электрического и аксиального формфактора, и они численно очень разные.
У электрона (точнее, у электрона вместе с его шубой) тоже есть размер, но зачастую этот размер не относят к размеру самого электрона. Чаще говорят, что электрон точечный, имея ввиду, что на фундаментальном уровне его взаимодействия записываются без формфакторов.

Цитата:

интересует связь неопределенности координаты частицы с ее массой

В нерелятивистском случае такой связи нет. Там неопределенность координаты связана только с неопределенностью импульса. А в релятивистском... сначала точно объясните, что такое координата частицы в релятивистском случае. Про Zitterbewegung слышали?

[Bulinator]

Touol в сообщении #551768 писал(а):

Почему ВФ частицы с большей энергией (масой) занимают меньший объем пространства?

Какой объем занимает функция
a)$x$
b) $x^2$
c) $x^n$
d) $xe^{-x}$?

[Bulinator]

Touol в сообщении #551768 писал(а):

Почему ВФ частицы с большей энергией (масой) занимают меньший объем пространства?

Какой объем занимает функция
a)$x$
b) $x^2$
c) $x^n$
d) $xe^{-x}$?

[Touol]

Paganel в сообщении #551836 писал(а):

сначала точно объясните, что такое координата частицы в релятивистском случае. Про Zitterbewegung слышали?

Не слышал вкратце или ссылку можно?

[Touol]

Из Можно ли говорить о длине фотона и в каком смысле?

Цитата:

Но прежде следует уточнить, о чем речь.
Термин фотон употрбляется в физике в двух разных смыслах.
1.Ф-элемент математического формализма КМ или КЭД, который
очень успешно используется для расчетов некоторых явлений.
Для избежания двусмысленности лучше в этом случае говорить не о фотоне,
а о кванте. В этом формализме квант точечный.
2.Ф-объект (а,возможно, процесс или то и другое сразу),
который излучается (и затем поглощается) атомом.
Размеры и другие свойства этого объекта можно и нужно изучать.

То, что в КЭД квант точечный этому не мешает.
Точно также, как представление о планете Земля как о точке при
вычислении ее траектории вокруг Солнца (оправдывается с хорошей
точностью) не мешает в других расчетах считать ее шаром или более
сложной фигурой.

Фотон между излучением и поглощением находиться в какой-то области могущей большой но все равно ограниченной и его ВФ не является точкой. А вот в какой области и какие у нее размеры?? И как эти размеры связаны с его массой энергией?

[Munin]

Touol в сообщении #551828 писал(а):

Munin как всегда в своем репертуаре. Главное облажать и никаких конструктивных возражений

Извините, но у меня не было времени подробно расписывать вам, что частицы с высокой энергией могут занимать какой угодно объём. Имеет место только обратное логическое следствие: если у частицы меньше объём, то больше энергия. Что элементарно следует из соотношения неопределённостей, и связи энергии с импульсом.

Touol в сообщении #551828 писал(а):

Хм.. Почитал форумы про длину фотона. Одни говорят что это длина цуга волн, другие что длины фотона нет. Надо подумать Из вики

Вот это и идиотизм. Читать надо не форумы и вики, а учебники. А форумы и вики - только если вам надо помочь в учебнике разобраться.

Есть у фотона и длина волны, и длина цуга волн (волнового пакета), и всё это не всегда, и много ещё другого. Но из форумов этого не почерпнуть.

Touol в сообщении #551828 писал(а):

Хотелось бы заменить и, вследствие этого, на конкретные рассуждения и формулы ;)

В википомойке написан бред, а бред заменить на формулы нельзя.

Touol в сообщении #551852 писал(а):

Из Можно ли говорить о длине фотона и в каком смысле?

Это ещё одна бредовая цитата. Если вы будете хавать мусок из помоек, то в голове у вас тоже будет мусор, и не спасут вас никакие врачи.

[Paganel]

Touol писал(а):

Не слышал, вкратце или ссылку можно?

Вообще-то, на это гугл есть. Вкратце не могу и не хочу, ибо, чувствуется, вы просто не поймете. Но подбросить кое-какие ссылки не откажусь - этого правила форума требуют. Вот хотя бы.
Дирак, "Принципы квантовой механики", глава "Релятивистская теория электрона" (есть в интернете).
Блохинцев, "Пространство и время в микромире" (есть в интернете).

Доп.чтиво о размере, координате и волновой функции фотона:
статьи Bialynicki-Birula на его страничке http://www.cft.edu.pl/~birula/

Но вообще-то, читать все это необязательно. Это боковая ветвь. Лучше потратьте время на изучение стандартных учебников.
Вы изначально задаете неправильные вопросы (поэтому Munin и написал сразу - бред), которые вопросами являются только по грамматической форме и которые лишь выдают ваше полное незнание предмета (вот их аналог: чему равна координата Тихого океана и как она связана с его массой).

[Touol]

Munin в сообщении #551890 писал(а):

Извините, но у меня не было времени подробно расписывать вам, что частицы с высокой энергией могут занимать какой угодно объём.

Извиняю. Просто можно было написать: "Это бред. частицы с высокой энергией могут занимать какой угодно объём". Это уже конструктивно.

-- Вс мар 25, 2012 16:38:35 --

Munin в сообщении #551890 писал(а):

Имеет место только обратное логическое следствие: если у частицы меньше объём, то больше энергия. Что элементарно следует из соотношения неопределённостей, и связи энергии с импульсом.

Это элементарно мне несколько не нравиться.
$\Delta p$ получаем из выражения $(E+\Delta E)^2-\mathbf{(p +\Delta p)}^2c^2=m^2c^4$? или как?
Поясните пожалуйста как получается

[Munin]

Paganel в сообщении #551898 писал(а):

Вообще-то, на это гугл есть.

Лучше не посылать невежду в гугл. Он так и останется невеждой, но нахватается слов и иллюзий знания и понимания.

Touol в сообщении #551954 писал(а):

Извиняю. Просто можно было написать: "Это бред. частицы с высокой энергией могут занимать какой угодно объём". Это уже конструктивно.

Берём ваше утверждение. Берём от него отрицание. Получаем то, что я , по-вашему, должен был сказать. И зачем мне было тратить на это время, которого, как я уже сказал, у меня было мало (и сейчас мало)?

Touol в сообщении #551954 писал(а):

Поясните пожалуйста как получается

Из соотношения неопределённостей $\Delta p\geqslant\ldots$ Значит, среднее значение модуля импульса имеет не меньший порядок величины: $p\geqslant\ldots$ А дальше $E^2=p^2+m^2,$ или в нерелятивистском случае $E=p^2/2m,$ и имеем $E\geqslant\ldots$