2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 18:40 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551457 писал(а):
Хорошо, давайте делать так. Попробуем доказать, что приращение всё-таки неотрицательно (хотя это кажется странным на первый взгляд). Чтобы не запутаться, обозначим функцию, которую мы проверяем на минимум через $x^*$. Возьмём какую-нибудь функцию $y$, удовлетворяющую всем условиям в точках 0 и 1 и зафиксируем её. Где-то выше Вы находили функцию (решение уравнения Эйлера), зависящую от константы $C$. Обозначим её через $x_C(t)$. Берём и находим такое $C$, что $x_C(0) = y(0)$ (ясно, что такое $C$ всегда найдётся). Тут надо вспомнить, что $x_C$ вы тоже искали как решение экстремальной задачи. Теперь рассматриваем приращение
$$
\int_0^1 \ddot{y}^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}_C^2 dt = \int_0^1 ((\ddot{y} - \ddot{x}_C) + \ddot{x}_C )^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}_C^2 dt = \ldots
$$
Продолжайте.


Спасибо.

Наверное, нужно какой-то из этих интегралов по частям.

$$
\int_0^1 \ddot{y}^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}_C^2 dt = \int_0^1 ((\ddot{y} - \ddot{x}_C) + \ddot{x}_C )^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}_C^2 dt = \int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)^2dt+2\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 18:42 


14/07/10
206
freedom_of_heart в сообщении #551462 писал(а):
Наверное, нужно какой-то из этих интегралов по частям.

Да. Смелее!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 18:47 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551463 писал(а):
freedom_of_heart в сообщении #551462 писал(а):
Наверное, нужно какой-то из этих интегралов по частям.

Да. Смелее!

$$\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt=\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)d(\dot{x}_C)=(\ddot{y} - \ddot{x}_C)\dot{x}_C\Bigg|_0^1-\int_0^1 (\dddot{y} - \dddot{x}_C)\dot{x}_Cdt$$

Но тут опять третья производная, значит что-то не то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 18:48 


14/07/10
206
Попробуйте в другом порядке. В том смысле, что "внесите под дифференциал" другой множитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 19:00 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551465 писал(а):
Попробуйте в другом порядке. В том смысле, что "внесите под дифференциал" другой множитель.

$$\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt=\int_0^1 (\ddot{x}_C)d(\dot{y} - \dot{x}_C)=(\dot{y} - \dot{x}_C)\ddot{x}_C\Bigg|_0^1-\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)\dot{x}_Cdt$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 19:08 


14/07/10
206
Какой-то неправильный последний интеграл. Производные там не того порядка.
Вспомните чему равно $x_C$, а заодно выпишите значения $y$ и $x_C$ и их производных в точках 0 и 1 и воспользуйтесь этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 19:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чтобы не путаться -- лучше не так обозначать, а $y(t)=x_C(t)+u(t)$, где $u(t)$ удовлетворяет нулевым граничным условиям (оно, кстати, и стандартнее). Тогда дело сразу же сводится к проверке того, что $\int\limits_0^1\ddot x_C\,\ddot u\,dt=0$. Ну это очевидно после перебрасывания всех производных с $u$ на $x_C$.

(и вообще это называется кубическим сплайном)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 19:26 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551472 писал(а):
Какой-то неправильный последний интеграл. Производные там не того порядка.
Вспомните чему равно $x_C$, а заодно выпишите значения $y$ и $x_C$ и их производных в точках 0 и 1 и воспользуйтесь этим.


$$\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt=\int_0^1 \ddot{x}_Cd(\dot{y} - \dot{x}_C)=\ddot{x}_C(\dot{y} - \dot{x}_C)\Bigg|_0^1-\int_0^1 (\ddot{y} - \ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt$$

$$\int_0^1 (\ddot{y} -\ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt=0,5\cdot \ddot{x}_C(\dot{y} - \dot{x}_C)\Bigg|_0^1$$

$\dot x_C(0)=\dot{y}(0)=0$

$\dot x_C(1)=\dot{y}(1)=1$

Тогда $\int_0^1 (\ddot{y} -\ddot{x}_C)\ddot{x}_Cdt=0$

Верно?

-- Пт мар 23, 2012 20:28:27 --

Это означает, что $y=x_C$ и что эта экстремаль единственно. Наверное сказала глупость.

-- Пт мар 23, 2012 20:29:30 --

ewert в сообщении #551473 писал(а):
Чтобы не путаться -- лучше не так обозначать, а $y(t)=x_C(t)+u(t)$, где $u(t)$ удовлетворяет нулевым граничным условиям (оно, кстати, и стандартнее). Тогда дело сразу же сводится к проверке того, что $\int\limits_0^1\ddot x_C\,\ddot u\,dt=0$. Ну это очевидно после перебрасывания всех производных с $u$ на $x_C$.

(и вообще это называется кубическим сплайном)


:shock: ой, я так не умею реактивно думать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 19:31 


14/07/10
206
freedom_of_heart в сообщении #551480 писал(а):
Верно?

Увы нет. Опять точек не хватает. Можете воспользоваться советом ewert и чтобы не путаться обозначить $y - x_C = u$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 20:42 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
ewert в сообщении #551473 писал(а):
Чтобы не путаться -- лучше не так обозначать, а $y(t)=x_C(t)+u(t)$, где $u(t)$ удовлетворяет нулевым граничным условиям (оно, кстати, и стандартнее). Тогда дело сразу же сводится к проверке того, что $\int\limits_0^1\ddot x_C\,\ddot u\,dt=0$. Ну это очевидно после перебрасывания всех производных с $u$ на $x_C$.

(и вообще это называется кубическим сплайном)

MaximVD в сообщении #551482 писал(а):
Увы нет. Опять точек не хватает. Можете воспользоваться советом ewert и чтобы не путаться обозначить $y - x_C = u$.


$$\int\limits_0^1\ddot x_C\,\ddot u\,dt=\int\limits_0^1\ddot x_Cd(\dot u)=\ddot x_C\cdot \dot u\Bigg|_0^1-\int\limits_0^1\dot{u}d(\ddot x_C)=\ddot x_C\dot u\Bigg|_0^1-\int_0^1\dot{u}\cdot \dddot x_Cdt =\dot x_C\cdot \dot u\Bigg|_0^1-(\dddot x_C\cdot u\Bigg|_0^1-\int\limits_0^1u\cdot \ddddot x_C\,\,dt)=$$

Как-то некрасиво и почему-то вылезает !четвертая! производная!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 20:45 


14/07/10
206
Всё правильно. Осталось вспомнить что такое $x_C$ и найти значения $u$ и её первой производной в точках 0 и 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 20:59 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
${{x}}_C(t)=\dfrac{t^3}{18}+\dfrac{5t^2}{12}-\dfrac{17}{36}$

${\dot{x}}_C(t)=\dfrac{t^2}{6}+\dfrac{5t}{6}$

${\ddot{x}}_C(t)=\dfrac{t}{3}+\dfrac{5}{6}$

${\dddot{x}}_C(t)=\dfrac{1}{3}$

${\ddddot{x}}_{C}(t)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 21:04 


14/07/10
206
Вы выписали то $x_C$, на котором функционал достигает минимум по $C$, т.е. $x^*$ - мы пытаемся доказать, что это точка минимума. По $x_C$ я имел ввиду ту функцию, в которой вы $C$ ещё не нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 21:07 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551508 писал(а):
Вы выписали то $x_C$, на котором функционал достигает минимум по $C$, т.е. $x^*$ - мы пытаемся доказать, что это точка минимума. По $x_C$ я имел ввиду ту функцию, в которой вы $C$ ещё не нашли.


Ок, поняла. Но тут четвертая производная все равно будет нулем...

$\dot u(1)=0$

А вот $u(0)$ не понятно чему равно. Ведь конец $x(0)$ не закреплен, значит $u(0)$ может принимать любые значения

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 21:08 


14/07/10
206
Да, нулём. Теперь осталось найти чему равно $u(0)$, $u(1)$, $\dot{u}(0)$, $\dot{u}(1)$.

-- Пт мар 23, 2012 22:13:49 --

Про $u(0)$. Ведь $x_C$ не произвольное. $C$ подбирается таким образом, чтобы $x_C(0) = y(0)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group